Montesquieu Instituut: van wetenschap naar samenleving

Nederland en de EU: tijd om kleur te bekennen?

woensdag 7 maart 2018

1.

Transcriptie

Goedemiddag allemaal met

Toch wel enige verbazing hoewel de bijeenkomsten van het montesquieu instituut over europa

Doorgaans heel goed bezocht zijn

moet toch wel even zeggen misschien kan ik het ook namens bert van slooten nu al reeds van de en kwestie in brussel zit zeggen dat wij ons altijd journalistiek hart hebben gemaakt en nog steeds hard maken voor europese politieke berichtgeving

en dat is best wel best wel een klus geloof ik op meerdere reacties maar hier merk je per definitie dat europa

Europese politiek eigenlijk gewoon binnenlandse onderwerp is een belangrijke onderwerp wat een groot publiek verdient en wat veel discussie

Behoeft

Nou dat wou ik gewoon even zeggen goedemiddag nogmaals dat hij met zo veel mensen hier bent gekomen het is onbeleefd om met mezelf te beginnen met toch maar even hebben dat gehad ik ben politiek journalist daarnaast geef ik nog les in leiden waar ik aan de universiteit zit er net vandaan kom en als ik dan zegt dat om kwart over vijf beginnen dan is het meeste pas half zes wie hier beginnen we meteen de op tijd

Dit is een naar bijna altijd sorry ja het schijnt

Ja da's geen sterk mijn naam kees boonman sorry goed dat ik dat vergat nou dat zal nog erger worden niet komende anderhalf uur waar vergeten maar europa ik weet in ieder geval bij het licht en de hardware en heeft mail dit is en de en debat is georganiseerd door de het montesquieu gestuurd en en democratie in debat en

Ook

samenwerking met het filmhuis den haag en natuurlijk nieuwspoort en niet te vergeten prodemos en

aan het eind van deze winkels maar dus nog lang niet we gaan heel lang door tot we de helemaal uit zijn nee hoor het is hem half zeven afgelopen en

En zal nog even gezegd worden wat de volgende bijeenkomsten zijn met lees gewoon op wat hier staat

stelt hij zichzelf even voor bram van ojik u bent nou ja ik kan bevestigen dat

En ik

zitten in de tweede kamer voor de partij groenlinks en ik hou maar daar behalve met een uur zaken bezig met buitenlandse zaken en met asiel en migratie

Vijfentwintig mannen we doorgegeven

bert van slooten van de nos en ik ken kees al net zo lang als er over bestaat volgens mij en wij hebben inderdaad we vroeger veel plannen gemaakt om de berichtgeving over europa voor de europese unie op een gegeven moment ook te verbeteren en vooral te verdiepen dat zijn woorden die in dat project ook vaak voorkomen ik zit in brussel en zit haar op het bureau van de nos fijn dat je hier bent hallo mijn naam is anne mulder ik ben lid van de vvd fractie daar ben ik woord voor de europese zaken het gelijk ben ik ook nog voorzitter van de kamercommissie financien

en nu ja ik mijn naam is ben dus euh weg ben hoogleraar bestuurskunde en binnen dat vakgebied wat ik heel groot is is mijn aandacht vooral gericht op europese politiek doe ook iets aan data science maar dat is een heel ander verhaal waar vandaag die erover gaan praten ja en barrett steunenberg die die houdt een inleiding van minuut of tien daarna zullen ook een aantal stellingen op een dieet te zien zijn dat is vooral om de idee te geven dat er enige structuur aan deze bijeenkomst zit en de heel erg over nagedacht is maar ik weet nu al dat

Het vast veel breder zal zijn de discussie dan die stellingen suggereren maar we zien wel hoe het loopt

En daarna staat hier de andere panelleden reageren kort en krachtig

Op de inleiding en stellingen en het is niet de bedoeling dat de reactie in tweede en of derde inleiding wordt dus het is dat u het weet en nou zo tegen zes uur of als

als een verzet ontstaat al eerder dan nu

ook opmerkingen plaatsen of zich in de discussie mengen en zit hier heel veel mensen die veel verstand van europa hebben daar dagelijks mee bezig zijn

Dus ik zou zeggen houdt nu niet in en ik doe een poging de enige lijn in aan te brengen maar ik kan het niet echt beloven dat dat lukt

A nu vooral eerst fijn dank u wel en ook dank voor de uitnodiging

Ik vind heel goed dat we nu hem ook hier in den haag ze discussie hebben overige europa en dat lijkt me zijn eigen hele mooi dus dan gaat kijken uit naar wat ze gaat gebeuren maar goed met een dit boek over de toekomst van europa wat met een jaar geleden gepubliceerd door de commissie had de commissie ook al de bedoeling om een debat over europa aan te zwengelen dat natuur crème naar het voorgenomen vertrek van de britten en het witboek geef hem een aantal de scenario's weer die we als denkkader zouden moeten gebruiken in dat debat over meer of juist minder europa gaan we een lekker doormodderen

Gaan we alleen de interne markt bedienen in de komende tijd of gaan we in europa kiezen van meerdere snelheden en kern groep zou je kunnen zeggen met er omheen alleen landen die in mindere mate mee doen die naast gedachten overigens was al snel van tafel omdat ze nog wat dit staat ze dat meteen afwezen omdat zij een differentiatie met de smartphone tweede klasse zouden associëren

Dat witboek ook interessant is mooi aangevuld met een aantal wat ze noemen reflectie pepers ik staan zijn netjes allemaal op een rij ook alweer van bijna jaar terug over een sociaal europa globalisering verdieping van economische en monetaire unie

defensie en europese financien prachtig onderwerpen in mis eigenlijk in dit rijtje de burger of legitimiteit maar goed dat is misschien mijn persoonlijke favoriet

De bedoeling is dat deze stukken een rol gaan spelen in het lopende band ja we zitten in een lopend debat wat ze voor de verkiezingen van een nieuw europees parlement in 2019 tot de conclusie zou moeten leidt hem zal een op mooi zijn wanneer ge burgers bij de keuze van die parlementaire

vertegenwoordigers

dat ook dan mee zouden nemen dat is dat dan zeg maar eigen de blauwdruk die de commissie zeg maar in haar hoofd had de commissie hiervan en had zich heeft ze tot ze aangesteld om die discussie toen beetje te organiseren en te animeren zou je kunnen zeggen met wat ze zoemend citizens die loops en in gesprek gaan met leden van nationale parlementen en als je op de website kijk van de commissie staat daarin prachtige en indrukwekkende agenda voor moment waarop leden van de commissie inclusief hoge ambtenaren met u burgers van europa in gesprek gaat 28 januari jongstleden was hier kunt u het inger in den haag de dag van de storm met het verhalen over gevaarlijke uur open zo belangrijk is 25 januari was zijn collega elizabeth aan pi en kostka te gast in maastricht en 23 februari je vanzelf zich mijn eigen frans timmermans in utrecht om ook hun mee te doen en die dialoog

Indrukwekkend

maar wanneer ik nou de media beluister mijn kranten lezen misschien kijk in de verkeerde kranten maar ook mijn twitter fiets en volg zie ik niet zo veel debat en

Is er wel een debat is mijn vragen nou

Ook even hier drukken in leiden hebben ook onderzoek gedaan dat burgers in europa vullen dat hebben ge namelijk verschillende partners en daarbij hebben ook naar nederland gekeken en dat blijkt ja die burgers in europa mogen nederland zijn sterk verdeeld over de richting waarin europa zich zou moeten bewegen en naast een meer idealistische groep nummer 1 bovenaan zijn er nu al kritische en ronduit eurosceptische groepen te vinden de laatste hebben in ons onderzoek bestempeld als de groep van de utilitaristische afwijzing mooie mondvol maar dat betekent zoveel het levert mij niks op aan zou ik daar aan mee moeten doen en in dit discours hem en dat is wat interessant wordt ook aangegeven wat naar de problemen zijn met europese integratie althans volgens degene die daar eigen voor staan en europese integratie is zeg maar dan het idee van deze burgers is de oorzaak van nog wat problemen heeft geleid tot concurrentie op de arbeidsmarkt maar bij goedkopere krachten uit andere delen van europa het werk van vooral de lage geschoolde in nederland bedreigen en dat baart hem zorgen

De verdeeldheid onder burgers zien we ook gelukkiger zou ik misschien wel het goede nieuws terug in de een onze politiek het partijen als vvd en cda aanstaan vorige dacht ik een minimale europa misschien wordt het vandaag anders

D66 spreeks uit voor nogal wat meer europa en dan heb je partijen zoals het forum en de pvv die tegen europa keren en natuurlijk zijn de allerlei andere nuanceringen mogelijk waren ook groenlinks in terug te vinden is en dat licht is natuurlijk ontzettend fijn onze premier afgelopen vrijdag in berlijn een belangrijke toespraak over europa heeft gegeven

Eindelijk naar jaren van wat ik toch wel zou willen zeggen stilte en dat lijkt me nou een prachtig startschot vorige en debat in nederland kortom met onze verdeeldheid over de koers in europa is een discussie in nederland denk ik ontzettend belangrijk en daarom heb ik het was eerste stelling in dag te worden van onze premier

Weert niet credit wie het niet keurt de volgende stelling bedacht

Wanneer we in nederland die ook de toekomst van europa van het discussiëren loopt en straks achter de feiten aan ik kon nog weer op terug bij mijn laatste stelling

Nou dat is mooi maar de tweede vraag is dat we vullen we dan met europa

rutte in zijn toespraak geeft verschillende voorstellen om meer op een praktische wijze onze samenwerking in europa tussen een aan te pakken en daarin herkennen we heel duidelijk de pragmatische blik van onze premier op europese integratie geen vergezicht maar een aantal concrete voorstellen hoe verder te gaan daarbij denkt er het onder meer aan een meer in te groep me tegen europese

Nu des fonds versterking van defensie door max de doorgangen van materiële in de staten te realiseren inclusief aanpakken in de infrastructuur dus dat een viaduct bezwijkt onder zwaarder van een tank versterking van de buitengrenzen en een gemeenschappelijk als ie op een stel zo'n en het halen van de co2 doelstellingen

Zodat we ook nog steeds in europa meedoen aan de klimaatakkoord van parijs prachtig

Ook op rutte met voorstellen om de europese dienstenmarkt verder te liberaliseren

Met deze markt zoals hij zegt met de doel om deze marx als inzicht ook echt open te maken

Dat voorstel heeft te maken met de beschermde beroepen dat we zeggen beroepen waarvoor lidstaat in europa nog steeds aanvullende eisen kunnen stellen het aanzien van wie dat wel en niet mogen uitoefenen en vaak zijn die eisen of heb die eis betrekking op de vooropleiding van degenen die zijn broek mag uitoefenen eigen zou je kunnen zeggen is dat prachtig in de groeven mijn tail geregeld maar volgens rutte moeten die eisen verdwijnen en als voorbeeld noemt die notarissen en architecten

die beroepen zouden geliberaliseerd moeten worden oh ja met moet dan natuurlijk aan de nederlandse taal ijssel doen dat zeggen nederlandse breken over andere ijzer gerept onze premier niets en dat vind ik uit was merkwaardig

Het lijkt me ook nogal riskant om een buitenlandse notaris en complexe transactie in nederland een oude verzorgen wanneer die functionaris niet goed op de hoogte is want bij ons terecht inclusief de laatste reviews potentie

Misschien geldt het ook wel voor de eindtermen dat zijn zeg maar de learning uitkomst wat wij zeggen op universiteit hanteren ten aanzien van de opleiding van architecten

en je wilt niet dat een gebouw begeven of mix en in elkaar stort omdat ze de constructie niet veilig is

Onderwijs is geen europees domein en daarbinnen geld bij uitstek natuurlijk alleen nationale ideeën over wat wel en wat niet in opleidingen moeten worden gedoseerd nog afgezien van deze praktische bezwaren zit ik met de vraag van zit de burger nu op verdere liberalisering van die arbeidsmarkt te wachten of maakt het dus anders formuleren is een verdere uitbouw van de interne markt het medicijn tegen de groeiende weerstand en oppositie tegen europa zoals in nederland duidelijk voor het is die liberalisering en daarmee de concurrentie op arbeidskosten en ze op lonen

De reden waarom veel burgers en europa hem niet meer gezien zitten

de annelies die hebben gemaakt over hoe in nederland over europa wordt gedacht laten dat ook zien een treffend is een uitspraak uit die groep die zich tegen de euro per keer en daarmee laat zien waar de pijl echt en ik citeer

En dat is er hem in op die dagen een mening over had hebben opgeschreven door ook gebruikt en dat blijkt een belangrijke greep is een tand van zeg maar één van de groepen te zijn die we hebben gevonden de werkloosheid vind ik een enorm probleem

Dat heeft al met de uitwijking met die uitbreiding te maken nu ook omdat buitenlandse werknemers geen vergunning nodig hebben die kunnen gewoon elders in de u gaan werken en in heel veel bedrijven denken dat is voor ons goedkoper en we krijgen er meer voor terug einde citaat

De interne markt die we in de afgelopen 30 jaar in belangrijke motor achter de integratie is geweest en heeft geleid tot indrukwekkende economische baten begint eigenlijk als medicijn belangrijk je bijwerkingen vertonen en die breed bijwerkingen zijn werkloosheid in bepaalde regio's en in bepaalde segmenten van de arbeidsmarkt stevige concurrentie op arbeidskosten vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt nu wonen die maar beperk stijgen en soms maar ge arbeidsvoorwaarden in nederland begint mijn gedachten meteen te gaan naar je gezet zzp'ers en daarnaast hebben natuurlijk in nederland over het probleem dat onze lonen maar ook bestijgen is dat ook de nederlandsche bank recent heeft geconsulteerd

voor die problemen is nog meer interne markt geen oplossing

de bijwerkingen hebben tot gevolg dat nog als mens en weerzin gaan krijgen tegen europa en eigenlijk tegen het europese project van dit moment keren

En daarom is het cruciaal voor de toekomst van europa om uw per wijk u nu te adresseren

Daarom wordt we gaan denken over hoe we bijvoorbeeld jeugdwerkloosheid en frans zuiden van europa kunnen aanpakken over verandering in de arbeidsmarkt en wanneer tom jongeren gaat over scholing

Dus hoe kunnen we de scherpe kantjes en randjes van the race to the bottom op die arbeidsmarkt verminderen

daarover zal debat over europa moeten gaan en de reflectie pepers over de sociale mensen van europa en hoe europa de mondialisering en globalisering goede banen kan leiden kunnen als startpunt dieren en ik vind dat het daar over moeten discussiëren en daarom mijn tweede stelling in

plaats al meer interne markt

En dat geldt ook voor de dienstenmarkt zo'n hem in europa meer moeten gaan doen om werkgelegenheid in regio's en scholing kortom laten we daar eens over discussiëren

De laatste stelling wie gaat dat nou betalen

Laten we even kijken naar de voorstellen van rutte dat is een indrukwekkende lijst waarin je onder meer pleit voor europeanisering van op de trein van goederen en diensten verdere uitbouw van de digitale markt ook op het trein van energie maar hij vermeldde ook nog een aantal andere zaken die je belang vindt zal zeg maar fraudebestrijding die meer en samenwerking europees aangestuurd ze moeten worden versterking van de nationale infrastructuur en aan wie om die defensie materialen in te zetten versterking van de buitengrenzen

en reductie van de co2 uitstoot plannen die niet anders kunnen worden gerealiseerd dan door belangrijke investeringen

Investeringen nationaal maar ook europees

want anders hè hoe realiseer je en het geld dat het geld ook echt voor uitgetrokken voor die die taken het voorstel om de begroting kleine te maken en ook goed om binnen de bestaande fondsen geld vrij te maken voor nieuwe prioriteiten lijkt me dan ook niet zo reëel de steun voor landbouw kan wellicht minder maar zal natuurlijk niet zonder slag of stoot gaan zonder land landen zonder op sommige europese landen kennen achterban die hardnekkig en verdere hervorming van die landbouwgrond ze zullen frustreren en misschien geldt dat ook wel voor de nederlandse boeren ik zeg maar heel voorzichtig de structuurfondsen

Zijn er nog steeds belangrijk blijven op de aarde gedacht denk rutte op te kunnen bezuinigen om de regionale ontwikkeling in europa te ondersteunen voor bieden van een perspectief op werkgelegenheid en daarmee is vaak het probleem dat die arme regio's onvoldoende middelen hebben om de beschikbare subsidies te absorberen en te plaatsen te brengen aan de lokale bevolking omdat ze al eens beter bekeken moeten worden ook zijn investering in die zwakke regen is natuurlijk belangrijk hoe steunt te behouden voor het europese project

Dus lotte en tegelijkertijd zal natuurlijk de hernieuwde als tussen berlijn en parijs vaart willen gaan zetten als een groot aantal belangrijke projecten tot verstrekken van de unie dan staan ze al eigenlijk een aantal maanden voor in de startblokken althans parijs en berlijn heeft dit weekend net het groen licht gekregen

En daarbij geldt mede om een aantal van de prioriteiten die grootse noemt maar ook nog meer dat betekent dat nederland als belangrijke economie belangrijke europese economie

Net zoals natuurlijk duitsland met een handelsoverschot met nogal wat europese landen daar aan zo'n mee betalen

Kortom bij de derde stelling luidt

Nederland zal in het nieuwe financiële kader meer gaan bijdragen aan de europese begroting en dat lijkt mij een uitstekende reden om inhoudelijke discussie te hebben over wat we in dat geval zouden willen waar we het geld aan gaan besteden

Dank u wel en ik hoop dat we hier goed over kunnen praten

Dankuwel

Een duidelijk verhaal en vooral die laatste stelling daar kregen aan de mul de zag ik het al een beetje benauwd van meer geld naar hopen maar goed te komen zowel aan we moeten proberen er een beetje een lijn in aan te brengen toch nog even aan u meneer steunenberg terre

aanscherping

ten aanzien van natuurlijk het momenten waarin we nu zitten ten aanzien van de discussie of de te voeren discussie over hoe europa er wordt een routemap bepaald voor de 27

Overblijvers of de 27 leden van europese unie als de britten eruit gaan er is gedoe over de britten ook vandaag weer bert meer van weer extra nieuws over de voorstellen die tweezer mee heeft gedaan en door toe nou ja in het ravijn zijn geworpen is dat te kort door de bocht samen valley zoon zou zeggen we voelen het niet uit precies dus dat is en de aanscherping

en natuurlijk niet te vergeten waar u een refereert en ik neem aan dat iedereen dat wel heeft meegekregen

De speech de visie europese visie voor zowel of dat ook zo getaxeerd wordt met deze woorden van premier rutte bij

Bertelsmann stiftung afgelopen

vrijdag en en met het laatste beginnend even die positionering van rutte in dat hele veld iedereen zoek een nieuwe plek en waar die staat er naast je van europa als ik u zo hoor dan heeft u toch wel behoorlijk kritiek op de visie van premier rutte en het lijkt een beetje alsof u vindt dat hij toch teveel een club van de handel vindt hoe dat siert u dat

ik denk dat dat een mooie typering is maar misschien dat mijn beeld

Nog iets concreter kan worden gemaakt in een beeldspraak

Ik zie rutte aan de zeg maar de danser m hangen van de trein die nu zeg maar regen toch in de bepaalde richting aan het bewegen zijn hangt er helemaal achteraan en roep van stop stop stop zal ik eigenlijk had gehoopt dat hij nu zeg maar mede voor in de trein zou meedoen aan de bepaalde van snelheid en richting en dat laatste

muziekblad in zijn speech

De richting hij noemt is een hele klassieke laten we zeggen die interne markt nog eens een keer afstoffen en verderop kloppen wel volgens mij de problemen op een heel ander vlak liggen en dat gaat dan vaak onder het mom van een sociale europa waar ook zeg met de duitsers en de fransen over willen praten om daar eens naar de ging kijken dus ik denk dat onze criminee

Heel dapper is geweest om nog eens een keer een visie te geven maar dat deze visie helaas nog niet helemaal de visie is zodat hij zich zo meteen bij de kopgroep kan schuiven om richting te geven aan het proces is leuk dat je trouw is die vergelijking met die trein maakt en dat aan de noodrem trekken om de trein te laten stoppen dat is precies wat hij ook letterlijk zij in die speech hij altijd over dat iedereen denkt dat europa een stapel bolt reden is dat je dit niet kan tegenhouden en inderdaad lijkt het een beetje op een rem maar het gaat niet om of ik dat vind of zou kunnen denken

Even aan u bram van ojik hoe kijkt u daar aan als u die je steunenberg woord en geef ook even een scherpe typering van die visie van

Rutte afgelopen vrijdag ja ik kijk om te beginnen ik hoor eigenlijk niet zozeer tot de mensen die ze zeggen dat rutte nooit visie had ik denk dat rutte iemand is die altijd zegt dat die geen visie heeft omdat dat goed uitkomt om zei ja de dingen gaan nu eenmaal zoals ze gaan en dat is de markt de en de treinen de he dus de dood their te zeggen wat nederland allemaal niet wilde hebben we herinneren ons allemaal nog het geen cent naar griekenland hebben te regeerakkoord natuurlijk waar half jaar geleden wat vol stond met wat we al niet willen met met europa geen

Transfer geen sociale heb geen sociaal europa geen nou ja dat is ook een visie bedoelt er dus iets niet weer ze is is dan zie je uit die visie is gewoon dat je kunt zeggen met die beeldspraak aan de aan de handrem hangen

Maar dat is wel degelijk een visie wat dat betekent dat je allerlei mogelijkheden die je misschien zijn in europa op die gebieden van een sociaal europa en europa dat beschermt zoals mark ron dat heel mooi moeten vanuit het idee van je moet een positieve agenda voor europa formuleren die kansen laat je lopen als je alleen maar zegt wat je niet wil en dat daar is rutte heel goed in ik herinner mijn paar weken geleden toen kwam er een stuk uit van de europese commissie over mogelijke uitbreiding met de europese unie maar daar kun je over denken zoals je wil maar dat is dan altijd de eerste om te zeggen nou dat wil ik niet van niet dus hij is altijd bezig geweest met een visie op europa we in die visie wordt vooral bepaald door wat nederland niet wil en of je dan daar strategisch goed aan doet hen want we hebben nu bondgenoten

estland letland litouwen

Zweden denemarken ierland het als je al die mensen die daar in dit land woon in die acht landen wonen bij elkaar optelt dan heb je nog niet de bevolking van spanje en we hebben dus niet de ballon genoot kennelijk duitsland frankrijk spanje italië

oostenrijk

België

dus je kiest een positie waar ben je man moet afvragen ben ook heel benieuwd wat anne mulder daarvan vindt of weer aan mee het nederlands belang ja hij ging mij toch even hem van apple probeer het kort en dik wanneer de braai delen van estland en letland dat snap je dat begrijpt iedereen het mee

en deed toch nog even na aanscherping u doet misschien ook rutte wel een beetje te kort want hij u zegt dat hij vooral heeft kenbaar gemaakt met die niet wil hij heeft ook 9 punten genoemd wat hij wel wil of vindt u dat wat hij wel wil juist is niets nee zeg niet nee ik zei heeft dat dat niet zo is ik zeg dat op de grote vraagstukken zoals die nu in europa op de agenda staan he kunnen we zuid europa en noord europa dichter bij elkaar brengen is vaak in plaats van steeds verder uit elkaar laten groeien kunnen we de eurozone

Versterken kunnen we elkaar helpen in tijden van hoge werkloosheid of redden zoals ene in de tweede stelling

dat de grote vraagstukken

Zij komt moeten door europese belastingen komen moeten de transfer th zijn van noord naar zuid eurobonds daar is het antwoord nee' ik zeg niet dat er niks mee loop europa dan zou ik hem te kort doen maar op een aantal zeer grote vraagstukken zoals die door met name duitsland en frankrijk nu

Geagendeerd zijn naar mijn smaak terecht geagendeerd zijn heeft nederland zich vooral onderscheiden door nee te zeggen en daarom zitten we nu ook met 7 andere nee-zeggers

In een mooie coalitie je dat is het trefwoord bij deze visie van premier rutte en dus feitelijk ook van deze coalitie dan

nee zeggen tegen de grote vragen die op tafel liggen stad scherp genoeg nee

Unieke namen misschien we hebben tot half 7

ja even over nadenkt nee want dat is makkelijk ook voor het persbericht en en anne mulder

U bent er niet mee eens en dan

We hebben even ja dat vvd betreffen wij zeggen had eigenlijk zijn wij als nederland en een goed land vandaag kon horen in de centraal economisch plan dat de werkloosheid is nog nooit zo laag geweest sinds 2001 doen we goed en we combineren en enorme economische groei aan een enorme gelijke inkomensverdeling

Soms echt heel stiekem en terwijl de vvd heb ik ga het kabinet zitten dus wij weten dat en daar zijn we ook allemaal blij mee ja vvd kampioen nivelleren oh we hebben vertellen dat zij we verdelen verdelen knack is me maar dat is knap dat je hoog economisch goed koppelt aan een enorme verdelen dus als je zegt in europa moet juist groeien hoe moet je dat ook doen want wij verdelen die welvaart heel evenredig dan wat moet europa doen wat er op een moet doen is zorgen voor handel en een interne markt zodat we meer kunnen verdienen is goed voor onze handel dat weten we ook eerlijk te verdelen naar naast de grote grensoverschrijdende problemen oplossen die landen het niet zelf kunnen oplossen dat is migratie klimaat

veiligheid en dan die trein misschien moeten we eens gaan verklaren waar die trein vandaan komt dat een aantal landen meer europese integratie wil je die trein vandaan nou ik zie in de zaal bijvoorbeeld ts goud van clingendael heeft dat is onderzocht die zegt in 22 van de 28e nu landen hebben heeft de bevolking meer vertrouwen in de europese instellingen dan in de nationale

Ja en dan ga je naar brussel kijken voor een europese openbaar ministerie voor sociale zekerheid naar je plaats loopt die trein richting brussel te gaan moet je verzorgt het die trein niet nodig is en moet je lidstaten sterke maak zelf zodat ze brussel alleen nodig hebben voor grensoverschrijdende problemen

En dat zou je moeten doen dus als het gaat om sociale zekerheid geld het vervolgens voor een land als italië was daar verkiezings waarnemer afgelopen weekend dat hij eens een keer een eigen economie op orde moeten krijgen dat ze zijn schuld moeten aflossen dat is wat moet ik doen aan corruptie en vriendjespolitiek hun arbeidsmarkt en dan heb je sterke landen en dan heb je ook veel minder brussel nodig dan hoef je ook niet op die trein te gaan zitten en tussen uren dan komt hij op t de prei niet te vertrekken om die beeldspraak is luid en ja ja het was altijd de zon schijnt dan heb je geen paraplu nodig en dat is eigenlijk de punt natuurlijk ja dus mijn ja anne mulder als als u niet de typering en het de trefwoord

Daar is bram van ojik het nog naar op zoek maar het is toch een visie met een hoog dat willen we niet gehaald heeft vind je dat het is een visie van maak nou lidstaten sterk dat is de visie van drie duels vvd hebben en heb je veel minder brussel nodig ik begrijp het wel in die landen waar het eerst hebt dus je met overheerst door communisten en waar de overheid wordt gebruikt om niet onderdrukken of de kolonels in griekenland oefen door dictators in spanje portugal ja dan vertrouw je je eigen overheid niet en dan kijk je naar brussel en de brussel staan uit de mensen klaar die denken voor elk probleem is meer brugge de oplossing dus die versterker en daar moet je wat aan gaan doen bert van slooten bert en jij zit in brussel het was daar stil op straat want rutte sprak hoe is jouw eigen buik ik was helaas in maastricht op dat moment om met iemand naar die speech te kijken

Ja ik vind niet het rutte een speech heeft gehouden van een nee' zeggen alleen al de eerste zinnen daarin onderscheiden die zich en dat vond ik wel trouwens wel dat ik dat heel slim deed door te zeggen je kan vandaag is afgelopen vrijdag luisteren naar speech in londen en daar zegt iemand echt nee wat u wilt er uit dat is de brexit en rubber wiel onder voorwaarden en die tijd mee eens zijn of niet mee eens zijn andersom geloof ik

dat kan je iets van vinden en en hij geeft de contouren aan en dat heeft hij op een bijzonder slim moment gedaan dat is ook een beetje toeval natuurlijk dat moment is uitgekozen en vervolgens zegt op zondag de spd ja tegen de grote coalitie dan sta je echt in het middelpunt van ja toch die versnelling die trein die hier zojuist voorbij denderen met al die machinisten die aan het remmen waren dus dat is wel heel heel erg slim en sterker nog de duitsers vinden het fantastisch dat u dit dat je dit doen ik spreek wel eens met wat diplomaten in in brussel en die zeggen ook van nou het is maar goed dat nederland zich de weer een beetje mee aan het bemoeien is dat lukte natuurlijk het verleden en heel veel heeft gedaan ik moet eigenlijk zeggen het nederlandse kabinet is is een beetje pragmatisch een beetje op het moment dat er iets gebeurde de grote broer de britten naar voren sturen en daarachter gaan zitten schuilen wat we nu moeten doen is kleur bekennen is dan kom je bij zo'n coalitie inderdaad en ik kan je zeggen ja dat zijn een aantal kleine landjes dat zijn inderdaad niet al te grote landen bram heb je geografisch heel goed geanalyseerd maar dit is volgens mij een en begin een stapel en annelies zijn eten

Xx

Ik geef er niet zo veel dat is dat is een dat is aardig begin je moet de volgens mij hebben ze ook bewust waar de twee te nemen met witte jullie waarschijnlijk beter dan ik niet alle landen erbij betrokken de oostenrijkers die het er ook mee eens zijn hebben die het niet ondertekend en volgens mij sturen ze de de belgen juist met opzet richting die zuidelijke landen en als ie nu in je kamp track kun je die geen bemiddelende rol meer spelen dus er zit ook iets van internationale politiek achter

Jij kijkt heel erg zijn

honger heeft het ook iets raken met machtsblokken bedoel je hebt frankrijk duitsland die maken wordt toch vaak gevonden de dienst zijn er dit natuurlijk maar dit dit blok is toch gevormd

om nou ja aan de ruimte ga ik bedoel je heen je kunt discussiëren over ik zeg niet dat de rutte niks wil met europa natuurlijk wil die een aantal dingen hij wil 5000 te beroepen

Liberaliseren

natuurlijk de zijn ik zeg niet dat het hem niks met europa wil ik zeg dat ten aanzien van een aantal grote vraagstukken waar we nu voor staan gaat nederland meer geld geven straks als de britten uit hey nu zijn waarvan de duitsers zeggen hoef je niet mee eens te zijn inderdaad man van de duitse zeggen ja dat gaan we doen dat schrijven ze gewoon op een waarvan de fransen zeggen dat doen we als we daar goede sociale

Europa voor terug krijgen waarvan we eventueel ook waarvoor we eventueel ook europese belastingen willen gaan even in de al dat soort belangrijke kwesties

Zegt nederland

dat mag nee en dat is ook een visie vast nee zeggen zeg nederland niet nee met met een aantal dingen stel een aantal voorwaarden neem bijvoorbeeld die fondsen daarvan zei rutte

van dat wil ik gaan koppelen ik wil daar voorwaarden aan

aanhangen

Dus de de beebe die structuur vond het een stukje van ja jullie voor een aantal voorwaarden aan er is toch een visie dan kan je zo zegt dat jij het niet mee eens zijn lekker je ook debat alors nee ik zeg ik helemaal niet het zijn geen visie is alleen in een visie op aantal janneke moeten de geen woorden zijn eigen van maken was op een aantal grote vraagstukken die op dit moment voor liggen omdat duitsland en frankrijk met name zo op de agenda hebben gezet is de nederlandse houding lees eerlijk zegt ook het regeerakkoord ik bedoel we er ander ding neem aan dat jij dat toch ook zelf beamen daar staan heel veel dingen over europa in die wij niet willen we willen geen geld overmaken naar zuid europese landen we willen niet meer afdragen aan de europese unie wij willen niet en we willen geen sociaal europa waar werkgelegenheid

Centraal staat dat moeten zoals anne net zelfs zij de lidstaten moeten zichzelf sterk maken en als het dan nog risico's zijn dan mag europa helpen om die risico's

Klep te verkleinen dat is de visie is hunnebergen ervaart u dat ook zo als de positionering van nederland dreigt of lijkt te gaan worden welke beeld je er ook aan wil geven van een m&m

Een beetje in de en en zij spelen of er een rem partij

Nou we neigen naar hem kijk ik denk dat en ook in dit debat vinger toch niet jammer dat we een beetje zeg maar aan de randen van de pad gaan kruipen hoe last voor de top trouwens antenna ik denk dat we leren ik denk dat we toch wat meer naar je centen toe moeten een ander mulder gedate een voorzet ik hoop ook dat haar en zo meteen dat ze wat commentaar op komt hij geeft zeg maar toch een minimale invulling tussen sterk nederlands en dan blijven de restjes voor europa over ik weet niet of dat helemaal gaat werken maar dat dat is denk ik een onderwerp waar is over moeten praten of moeten we juist een sterk europa hebben omringen en die randverschijnselen als mijn pleidooi en op wat ik zie gebeuren om die in tuinen hij die het zou markt prima moeten we blijven doen maar die interne markt heeft een keerzijde en ik hier zijn ze zijn we leren kennen ook laatste twintig jaar en daar moeten we denk ik ook over kunnen praten doen we dat niet dan hebben zeg maar regen toch een soort van probleem gecreëerd waar we dus een onvoldoende aandacht aan de sterren doelen in nederland verkeert maar die moet ik ook in frankrijk duitsland en een groot aantal andere europese landen verkeerd omdat de bevolking zegt van sorry maar we zijn niet meer geïnteresseerd in dit project zullen een ander project nou daar moeten we denk ik over kunnen praten doe je dat niet dan zetten we onze eigen nu een beetje aan de rand van de politiek en dat vind ik erg jammer als een stel dat je mij was hoe zou u dan aan anne mulder vragen wat u graag zou willen horen ja ik er zijn mening kennen we al een beetje dus we dan gaat hij volgt zeg maar regelen dat er gaat een lijn die ook de vvd kijk ook uit de voorstellen 9 voorstellen van rutte ik heb ze gelezen en eigenlijk toch van god wordt een warm van misschien dat ik een verkeerde voorkeur heb of verkeerd zijn dit weekend naar buiten heb gekeken maar ik wordt niet echt warm van ik denk van zijn allemaal zeg maar dingen die toch wat aan de rand zitten en bovendien en sorry en dat zou toch al even naar de benadrukken het liberaliseren van vooral die beschermde beroepen dat wordt beschermd staat voor dat we dat nationaal belangrijk vinden op een bepaald niet in te vullen dat noem ik intergouvernementele

dus dat is wat rutte eigenlijk zeg maar regen steeds lachen seconden als het beste wat er is en wij nederlanders doen het zo dan prima zou ik zeggen nou wat ze houden maar dan moet je dat niet wie liberaliseren en loskoppelen geeft de dwingende logica van eer steunenberg niet wijs dat je mee te snappen

waarom is dat dan nodig wat is er dan mis mee om lidstaten zelfst zei ik zeg dat werker te maken ik vind ik dwingen en oké leg ik aan u makkelijk weer zeg maar meer of minder het is niet zomaar een de mens ziet dat je hem op een knop drukte gaat omhoog of op een knop drukt te gaan naar beneden nate is een ander europa

Ik ga door begeven ogende kijken wat zijn en u zelf noemt het ook al een de zodat de gaat zijn we het helemaal met elkaar eens grensoverschrijdende problemen willen aanpakken dan lopen dat vooral eens doen ook op het terrein van jeugdwerkloosheid en in bepaalde regio's er zijn problemen die we zelf ook ervaren in bepaalde delen van nederland waar eigen arbeidsmarkt ze niet helemaal soepel loopt en waar je bijvoorbeeld zin in het zuiden van limburg dan heel graag ook in duitsland in belgië zou willen werken daar moeten we staan kijken pakte dus aan kijk dus naar en mee die misschien moeten op de teken dat je ook wat doet aan scholing om ervoor te zorgen dat deze mensen zijn opgeleid voor de vakken en beroepen die in die arbeidsmarkt wordt dat ik in een val begrijp van u is dat die discussie waar er nogal de nadruk op legt die interne markt moet nog verder worden

Uitgespit en gesteund en bepleit worden die liberalisering derde zegt u van jij daar moet het dat cd op leert eigenlijk dat als dat alleen hebben het gaat even opnieuw zeer punt als daar alleen het accent op komt te liggen denk ik niet dat je zeg maar de harde wind van medeburger in europa incl nederland

Als je dat doet naast andere zaken dan is een ander verhaal maar ik wil nu is die andere zaken benoemt hebben en niet alleen horen dat het gaat over uitsluitend liberalisatie

Ja dat zou je van anne mulder willen worden nou hoe die daarover de tanks en hoe je dat eigenlijk voor zich ziet

Nee maar even zeggen heeft voor het gemak en het opleiding van architecten gaan we dat in europa en we loslaten en kan iedereen ineens een gebouw neerzetten

Nou aan de mulder kamer kan iemand met je vraag eerste

Jeugd sleutelen maar jeugdwerkloosheid is dat nou een grensoverschrijdend probleem het probleem of is dat nou een probleem van een land wat een land om te beginnen zelf moet oplossen wij in nederland doen dat ik heb net al geschriften hebben enorm lagere werkloosheid bleek vandaag en gisteren je van centraal planbureau om dat te doen alsof dat nou een europees een grensoverschrijdend probleem is jeugdwerkloosheid dat lijkt me niet ik denk in italië hoor 2000 werk van deze kansen zijn wat natuurlijk wel heeft er wel mee waarom en natuurlijk er waarom ze hoek italië moeten sterven wat doen aan de eigen economie

Spanje moeten zichzelf voldoen aan de eigen ik nu toch niet zeggen nou ja zoals de italiaanse minister zei ik wil soort europese sociale uitkeringen wat betekent dat al voor voor de het hart te winnen voor europa en nederland als je dat zegt ik denk dat de draagvlak in nederland voor europa af neemt als je zegt sociale uitkering moet op het niveau van europa worden verstrekt zoals ieder jaar samen filmen je moet dat probleem daar oplossen waar het ligt nu trouwens in nou ja ik zit hier maar in

Kijk natuurlijk is het zo dat het beleid van de italiaanse als de griekse of elke overheid er ook toe doet maar je kunt toch niet echt met droge ogen zeggen dat kan me ook bijna niet voorstellen dat je dat echt meent dat het feit dat er in zuid europese landen 25% of soms zelfs 40% van de jeugd werkeloos is dat dat niks te maken heeft met de manier waarop wij handel drijven met de manier waarop wij belastingconcurrentie we gaan de dividendbelasting afschaffen waarom gaan we dat doen dat gaan we doen omdat we hopen dat bedrijven niet in zuid-europa investeren maar in nederland waarom hebben wij zo'n ongelooflijk hal overschot op de op de betalingsbalans ik geloof dat dat het net ook langs kwam in verband met duitse me geld ik ook voor nederland bv

Wij verhogen al tientallen jaren bewijs weken de lonen bijna niet in nederland dat komt omdat we graag willen exporteren daar hebben mensen die een baan zoeken in italië last van je kunt niet zeggen we hebben wel een munt en we gaan wel de markt steeds verder

Uitbreiden maar we hebben niks te maken met jeugdwerkeloosheid in spanje dat kun je los van hoe je er over denkt wat europa werden niet moet doen dat kun je werkelijk niet volhouden is het hele vvd verhaal van je moet eerst je eigen straatje schoonvegen

In je eigen geveltje op schilderen en als dat iedereen dat dan gedaan heeft en ik heb het rund in de kamer letterlijk horen zeggen dan zal de een u wel zorgen voor die paar dingen voor dat straatje de langs of zo dat is met alle respect maar dat is onzin

in italië is aantal mensen nu bij je met die van 10 eten verantwoordelijkheid van het mond over door dit te zeggen we hebben alle analyses kunnen lezen over italië de staatsschuld 132 procent

Korps vriendjes politiek economie niet hervormen niet flexibel jaren professor

Dat zie je en dan zit ik ben in die campagne en zie had allerlei beloftes pensioenen omhoog een basisinkomen de belasting omlaag het kan allemaal italianen geloof en die beloftes inmiddels ook niet meer hebben ook heel veel hebben helemaal geen en ook weinig vertrouwen meer in nuenen in hun land dat ze in nederland op 1000 euro erbij vesten

5 sterren 5 anti-establishment selfie niemand yes hebbes met de italianen getrouw hun eigen overheid niet mee om dat begrijp ik ook wel moet een aardige politici opstaan nuland sterker maken en wij moeten zeker niet die verantwoordelijkheden

Over gaan nemen ja ik heb op het gevaar af dat de structuur en de discussie nu al ver te zoeken is maar toch een u noemt het even die verkiezingen in italië en dat u bevolking

Het niet meer die politiek niet meer vertrouwd en nu legt daarmee een link met met europa tenminste dat dat dat is dat is evident en toch nee ik leg een link met europa ik zeg dan moet het land om te beginnen ze eigen problemen proberen op te lossen niet gelijk kijken naar na naar brussel van los meer problemen op kom met europese sociale uitkeringen of of neer van al je die dan te hulp te schieten heet ik ga naar eerst zelf aan de slag met mieren misschien eerder zo ja ja dat is mooi maar de worden allerlei dingen nu genoemd ze die ook niet genoemd heb die ook niets een instelling staan meneer dan opeens zeg maar even over de taal voor aan was ik al bang dat hun beetje vervelen van een de pot wanneer zeg maar tegen hem ook de zaak praten over andere zaken van dat mag over

socialezekerheidsstelsels ik heb er geen woord over gerept

Sterker nog je ook rutte raptor niet over gelukkig maar een gezegd hij is wat dat gaat heel goed vast

Dus die denk ook niet dat het een erg helpt om iedereen hier liggen de boom in te jagen met het idee dat we een open geven ook niet gaan meebetalen aan de sociaal zekerheidsstelsel in italië in griekenland of of wat dan ook nederland er nou eens even kijken

Over waar we dan wel zeg maar even over moeten praten en een van de dingen is dat wanneer zeg maar week gelegenheid wilde wat je economische groei wil komt de vraag ook van verdeling aan de orde nou dat gaat in nederland hartstikke goed de vvd heeft dat ze klaarblijkelijk perfect gedaan dan laat dat ook is en europa doen zodat gaat de pvv desem uitermate geschikt om die agenda europawijd dus een keer aan te pakken laat het proberen om ervoor te zorgen dat ook elders muren op die werkgelegenheid is gebaseerd met ook sterke nationale overheden die daar een eigen verantwoordelijkheid hebben ja ja ze toch een ander naar anderen hebben accent omdat de heer mulder in je terug naar de analyse 11 die trein en ik zei wat zijn de oorzaken van die trein richting brussel en daar gaat het om en daarom hadden ze over je hebben in plaats van oplossing voor hun ruggen van hoe neem je die oorzaken weg dat was zinloos om goede al russelt zoek gewoon voetbalveld genoeg die trein helemaal niet te vertrekken dat er zijn bromt ook wel in nederland want die trein naar brussel dat die trein kijk dit trein

die trein naar brussel die trein naar brussel is een is is natuurlijk macht gemeten voor band want het over zitten dan krijg je allemaal de rillingen natuurlijk van maar ging even over de vraag van wie bestuurt nu zeg maar het debat en de eigen was eigenlijk haar het opvatting van van god als je alleen aan de remmen gang te zegt van nee nee nee nee nee dat is een mening door heeft rubberen hebben al gehoord ook een visie is maar het is niet een visie die natuurlijk heel erg helpt om in dat debat wat richting te geven salet en de en naar de app app gesloten even vraag meer als als als waarnemen journalist als vertalen van dat brussel wat velen zeker hier in den haag en ook onze haagse collega's moedig eerlijkheidshalve zeggen vaak erg ingewikkeld vinden wordt dat debat hier wel gevoerd net zoals dat in andere landen duitsland frankrijk en zeker in brussel plaatsvindt

Dit is natuurlijk wel heel lastig vast te stellen want ik kom natuurlijk nu al die andere landen en ik zit aanbieden in de bubbel en in die bubbel die die vierkante kilometer net zoals hier den haag hebt heb je daar ook gewoon boven op die berg al die europese gebouwen en de gaat het nergens anders inderdaad over

Daar wordt wel over gedebatteerd dan wordt wel volop gedebatteerd over de toekomst van europa over het geld hebben gisteravond in brussel en lijsttrekkersdebat gehad met de zes fracties die dan echt heel op het scherpst van de snede echt politiek aan het debatteren zijn en dat vind ik wat u ik vond de vraag zonder in in de inleiding dat vind ik namelijk een soort van winch tas ik dat vergelijk met hun nou 10 15 jaar geleden er wordt veel politieke gedebatteerd die tegenstellingen zijn scherper geworden en en dus politieke en het in en dit dat is ook zich helemaal niet erg dat heb hier in de tweede kamer ook de valt en vervolgens ook weer wat te kiezen voor de mensen voor ons wat te schrijven dat scheelt ook wel weer bijvoorbeeld die hele discussie over het geld hadden het net al over de structuurfondsen en dat zit en er zit een opvatting achter politieke opvattingen zit er achter het celcius over het bezuinigen in de landbouw fondsen marco z daarop in hij neemt natuurlijk niet wat die zegt dat is wel waar wie komt er eindelijk wel weer uit gewoon bij bij dit lamphouders en bij de boeren dat hij toch geld krijgen maar wij proberen wij hoe mij de nederlanders proberen in in dit geval omdat wat te moderniseren om daar klimaatdoelen doelen aan te hangen dus dat je als agrarisch ondernemen moet je tegenwoordig zeggen we subsidie krijgt op het moment dat je dat om bout en dat nou ja of iets meer zon of met co2 ingeval dat had wat gemoderniseerd voor ik vind dat persoonlijk wel winst in plaats van dat we de fc europa vooruit club

Zijn gebeurd was ook niet een discussie wat je me vooraf vertelde in brussel over een hoge ambtenaar

Blijven in europa over discussieert maar bij ik hier nog geen politicus over gehoord heb in de kamer

Kees verhoeven heeft haar van dit zijn eigenlijk net als slaven over de stijl en in hetzelfde debat over de geschriften avond vond iedereen dat het video's als ik ben niet iedereen weet waar het over gaat want dat is dan wel een probleem dat als het over een hoge ambtenaar in europa gaat dat haar mes een beetje media problemen minder belangstelling bij de thuis de taxi's is dan wanneer de een of andere adviseur in amerika het terugtreedt maar dit is een persoonlijke frustratie hoeft u zich niks van aan te trekken dit gaan over marcel mij die via hele slinkse wegen als ik dat zo mag zeggen opeens de topambtenaren is geworden in net ook schimmige ja schip mag de fik waarvan een leuk woord opeens de topambtenaren is geworden van van europese commissie en het is niet zomaar iemand de hij is nu de opvolger van italianen de nederlander en dat is de persoon die ook bij de europese raad dus bij alle regeringsleiders mag zitten als enige topambtenaar mag je daar machtige positie een hele machten hebben en al die nederlandse parlement hij is dat europarlement hij gezien gisteren sprak dat vonden die jullie vinden echt dat het dit idioot voor woorden iets collega van de vvd formuleerde het als volgt misschien wel aardig om de even in te gooien als ik in burkina faso zou zijn gebeurd hadden we de hulp als stopgezet

Nu heer van baan ik zie er wordt of het wat is eigenlijk even tussendoor hoor structuurstof zoek niet maar wat wat wordt eigenlijk door u van gevonden moet je ambtenaar werd teruggeroepen worden dat voor is het in kwestie of jazeker is het een kwestie en ik gaf hem had het net over de erg van kees verhoeven ik geloof dat onze collega pieter om zich te ook aan het kabinet nog eens gevraagd heeft van hoe zit dat nou precies waar waarop iemand anders weer zei dat zou je misschien aan je partijgenoot jonker moeten vragen

Natuurlijk is dit een kwestie niet alleen omdat dat natuurlijk slecht is voor ja en weet je de de draagvlak voor europa ook omdat dit gewoon nergens anders zo zou we kunnen en ik zou burkina faso op dit punt niet weer de beledigen door te zeggen als er daar gebeurde

Maar onder al lang niet meer een wat is dan concreet kwestie rondom zo'n ambtenaar dat die weg moeten hoe moet dat nou ja dat er dat er enige en transparantie moet zijn in de manier waarop die benoemd is en misschien nog wel belangrijker wat die in ruil daarvoor heeft beloofd want er wordt ook geschreven ik denk daar kan ik nu even niet controleerde natuurlijk dat ie is een benoeming te danken heeft aan sneijder die beloofd heeft dat alle commissarissen als ze volgend jaar

Aftreden recht hebben op een auto met chauffeur twee secretariële onze misschien is het onzin ja dan is het ook goed om dat te meten dus het gaat om twee dingen het gaat om hoe die wat niet benoemd is op deze om doorzichtige manier en dan wat hij daar eventueel in ruil voor heeft moeten beloven met bert nog even nou ja dit is de tip dat is het grote verhaal door ons opnemen weet u niet alles maar dat is het grote verhaal eromheen bad laat me zeggen tot heden in het geruchtencircuit zit dus een franse krant die schrijft dat het wordt en alle kanten ontkent je moet je voorstellen dat elke dag europa probeert namelijk heel transparant te zijn met name de europese commissie

Dus is er elke dag om 12 uur een persconferentie dat noemen we de mid-day briefing en dan is de bedoeling het je bij wordt gepraat maar het is af en toe als ik daar niet geciteerd worden wil ik dat wil zeggen het is net alsof het ouderwetse moskou daar gaan we jongens nog wordt steeds boos op die man was media nu achter ja dus als je een vraag stelt dan krijg je in dit geval weinig tot geen antwoord en dan denk je naar de stellingen vervolgvraag dus toch een aardig journalistiek principe dan krijg je het woord niet meer wordt je microfoon aan het ruzie dus het is echt nou ja dan spreek je met je weet hoe het gaat met collega's gaf me zowat rijtje te vormen en stelt de volgende

En afgelopen maandag was het zover dat stéphane alonso wel van nrc toch niet de eerste de beste misschien wel even de beter en misschien wel de beste journalisten in brussel

Van het nederlandse correspondenten korps gewoon met afgedekte van de hoeveel jaar zit jij hier eigenlijk en wat denk je wel niet dat je bent toen ie hier gewoon of een vloek van hoe het in elkaar zat dus dit transparantie is niet echt heel groot en dan even de de de de nieuwsvraag haalt deze man de baas hoeven hoe werkt ook in de zeik ls het al en ik heb hier heel lang in den haag is even had ik gewoon echt gewoon gezegd nou

Positie zal naar je wankelt in brussel durf het niet te zeggen nee nee ik bedoel de nederlandse europarlementariërs zijn heel boos het doet een beetje wat in duitsland en ik zie ook in frankrijk dat de gemoederen bezig houdt maar ik heb niet het idee dat griekse italiaanse spaanse portugese maltese

Laat staan de baltische staten van jouw zicht er mee bezig houden ja dat moet die man weg eigenlijk nou ja kijk ik vind commissie is wel ook verantwoordelijkheden door moet natuurlijk kunnen zeggen moet die man weg of niet dat is een belangrijk strikvraag

Maar ik denk dat het heel goed is dat als wij meer openheid en transparantie en democratie in europa willen dat het europarlement in relatie tot de commissie zegt wat is hier eigenlijk gebeurt is ik zouden ze vinden dat de europese commissie

Dit geval jonker als eerste

hierover verantwoording moet ook vindt u daar nog iets vreemds van aan de mulder

Kijk de europese commissie verliest haar geloofwaardigheid de laatste jaren en ze noemt zichzelf een politieke commissie terwijl de europese commissie moeten onafhankelijke hoede zijn van de verdraag je moet de regels toepassen en is niet politiek zijn een krijgt indruk moet uitgezocht worden dat dit wel een hele schimmige benoemen is je daar ook niet in past dus de commissie doet afbreuk aan zichzelf en daarbij als nederland last van dat we hebben die commissie nodig om andere landen te dwingen zich aan de begrotingsregels te houden dus het is niet in ons voordeel van hen worden rest

De rest is te vragen ik wil dat hij moet weg maar de vraag die van de ga ik er dan over wie kan hem wegstuur het zal leuk zijn als ik u wel over gingen spelen mijn thuis soms zou je dat cijfer het willen maar je wil je juist een onafhankelijke commissie wij dus niet politiek op kast bestel dat nu je leuke jan stel dat u erover zou gaan vind moet hier een weg

Nou weet ik

nou of kom op bereiken

voor de mee als politicus kun je van alles vinden maar je moet erover gaan anders moet je niet te veel vinden maar de geloofwaardigheid gaat wel nou

nacht noch goed noch bijdraaien van avonds even meld u

Ik wil even proberen het gaat over verschillende dingen dat is natuurlijk altijd europa is een groot politiek onderwerp

De leidraad waar een beetje de stellingen dat dat lukt geloof ik niet helemaal maar dan kan u wel iets aan doen met het stellen van vragen

U bent de eerste ik kijk u aan en daar is een microfoon in de buurt en

mengen in de discussie

In heet in die manier die staande nou ja ja hoe verhouden nou als je eventueel extra financieel zal investeren in de europese unie jens intensievere samenwerking en zou willen hoe verhoudt zich nou dat tegenover de wat lage democratische legitimiteit van de europese unie veel vrienden van mij ja die kunnen de instelling voor ze me net zo goed op de maan staan omdat ze toch niet zullen komende week niet zo veel verweten

Maar we gaan toch wel meer investeerders hoe verhoudt zich dat tegenover elkaar stel ik aan de willekeurig iemand ja nou mag ook iemand uitkiezen van wie we echt zitten wachten daar zou ik het echt van willen horen

Anne mulder

Ik denk dat je die vragen we democratische legitimiteit

Dat wordt gezegd er is gebrek aan democratische legitimiteit als ik hier in de kamer kijk dan merk ik dat de minister-president voor elke top die die heeft komt die naar de kamer om te vertellen wat nederland daar gaat doen ik krijg een hele geannoteerde agenda van

Daarna wordt hij ook weer ter verantwoording geroepen dat doe ik ook bij de raad algemene zaken de minister komt voor dat die naar europa gaat langs gaat ook voor de minister van financiën

Dus ik vind het controle die wij hebben op op die op die mensen die ons haat en heeft woorden gaat als die namens ons naartoe gaan dat hij op zich goed is controle is geen invloed hè

nou we hebben ook in werk in het kabinet standpunten steunen de de zijn als ik heb nog geen debat gezien zonder moties waarin we iets zeggen dat de regering moet doen of laten in europa dus ik geen democratische legitimiteit goed met de vaak gesproken over de europese commissie je dat moet dan moet je enorm voor oppassen dat dat niet een politieke commissie wordt met die zogeheten speech en kandidaten dat de dat het europees parlement dan die die die die die commissievoorzitter aanwijst

Daar moet je enorm voor oppassen want sommige mensen zeggen dat is nou de oplossing voor gebruik een democratische legitimiteit

Je moet je eigen onafhankelijke commissie hebben die toeziet op die verdragen maar ook al in het europees parlement vindt u wel belangrijk hè ja ik ga richting en vragen kunt proberen het europese parlement vindt u belangrijk en die willen juist zelf al die fracties en en topkandidate hebben dat zij zelf zeer nadrukkelijk invloed hebben op wie straks hij die commissievoorzitter wordt daar was ie in de debatten in de kamer niet echt voor sterker nog ik sprak over een en een halve staatsgrepen machtsgreep van het parlement het verdrag zegt europese raad tijdens de regeringsleiders van de landen wijze en

Kandidaat aan een anders vervolgens moet het heeft europees parlement daar de laatste seon is toch juist goed emma azië gevraagd wordt naar de legitimiteit en transparantie wat is nou de beste controle factor in een bestel dat is een parlement

Ja dat heeft maar dat samen gekkigheid op kop nadat zeg niet bij de opkomst van het europees parlement is vrij beperkt dat de sfeer zo goed in en dat 42% in nederland

Tweede kamer is boven de 80

dus in die discussie over i spitsen kandidaat heb ik ook tegen de premier gezegd neem dat mij trekt dat weer naar je toe laat het niet bij het europees parlement want u heeft de enorme legitimatie want de opkomst in nederland is 80% voor de tweede kamer voor de europees parlement wil je kan toch niet in de opkomst bij verkiezingen

Gelijkstellen aan hoe belangrijk voor dan het parlement vinden en kun je ophouden

Ik zeg alleen als het gaat om de speech kunnen uit dat er enorme legitimatie is bij de europese raad bij de regeringsleiders om die aan te wijzen dat niet weg te laten glippen naar het europees parlement misschien toch even aantal kwasten werk ja jullie begrijpen die is helemaal goed maar dan kunnen mijn liggen en want ze hem begroetten dacht ik was nog niet gekozen als premier nederland of of heb ik dat nu verkeerd nee het is niet toch

Nee ze rukte de vvd hij was iets iets en aan die daad van ja dat was ook een van de facties hem is het team of voor de partijen en sorry en die mee heeft gedaan en dat was zeg maar de grootste en deze speech een kandidaat is het gehoor de zee eigenlijk betekent helemaal zo gek wat er gebeurt in europa ook over zeg maar die op komst en zijn beetje zeg maar kip ei je een probleem

Maak je het erg om te interessant ja de denken mensen ook van sorry hoor maar ik heb ook beter ze doen die dag maak me niet naar dat hokje toe gaan is een spannend en heb je wat te vertellen dan wordt het natuurlijk zeg maar even ook veel leuke dus misschien ligt er ook een soort van dynamiek dat wanneer iets interessant maakt je ook niet gaat stemmen en daarmee ook een lage uitkomsten

Tegenkomt zal wanneer het interessante wordt misschien groeit dat maar legitimiteit niet alleen en dat moet ik ook nog even benadrukken niet alleen die opkomst is veel meer dan dat zien we het zitten vinden we belangrijk wat krijgen we ervoor vinden dit leuk is hij het keuzes die verzenden onderbouwen en dat dat zijn allemaal als van set en elementen van politieke legitimiteit je hebt jouw twee leuk waar ik wou even zeggen ik ga niet helemaal dingen in die discussie maar wel dat het natuurlijk heel anders gaat in europa dan hier ik bedoel dat europees parlement iemand heeft dat wel eens een feestcommissie op zoek naar een feest genoemd maar dat heeft dat is het natuurlijk ook niet het zijn dat zijn wel politici met zijn ook politici die niet alleen debatteren en hun standpunt geeft met zijn ook mensen die vervolgens gezicht tot onderhandelen

dus hier je bent een ander soort politicus daar en als je nou echt een politieke legitimiteit het de kies je alles maar ik weet ook wegsturen nee ik kan je motie van afkeuring indien en de denk je met een jonker toedeledokie

U kunt wel gaan en dat is niet dit geval dus naast zitten dit jaar hebben dat was een heel apart geval ik kon terug over hebben met een begaan echter door de half zeven heen maar

dat is dus wel een moeilijkheid daarbij die speechen kandidaten en ik moet zien dat vind ik persoonlijk nog wel erg interessant want we doen net als een vrucht alleen sta daar staat hij niet binnen de europese raad zijn er heel veel die het eigenlijk wel met hem eens zijn inclusief de hema kohl en ze spreekt het niet uit maar mevrouw merkel moet ie heeft er op de grootst mogelijke moeite mee

we gaan vooral ik jij wilde nog iets over die legitimiteit in relatie tot de vraag zeg ik zat nog even over de vraag naar te denken of the day ik doe er af wat je zei van eigenlijk zei het leven niet onder mijn

Bij mijn leeftijdsgenoten bij mijn vrienden dat lossen en ik dacht dat gaan we niet oplossen door die al of niet speechen kandidaten

Gingrich en ik denk niet dat als straks in speechen kandidaten hebben dat dan ineens overal

De slingers worden opgehangen om maar even bij dat bij dat feest het erbij daar is uiteindelijk denk ik toch een inhoudelijke

agenda voor nodig die misschien deels aansluit bij de stellingen maar die ook aansluiten want ik wil ook best nog iets positiefs zeggen kijk te zijn het kabinet zegt natuurlijk ook weer nieuwe en dat zij ander net ook al een moderne open wie meer doen op het gebied van klimaatverandering van migratie op de stel dat we allemaal mooie fijne snelle treinen laten rijden tussen europese hoofdsteden dat we niet meer hoeft te vliegen zoals goed voor het klimaat en ook voor het draagvlak voor europa en als we zo'n tien ideeën hebben

En daar hoort ook werkgelegenheid ogen is bij en scholing

Dan denk ik dat er wel misschien draag enthousiasme en draagvlak om me dat gaat niet opgelost worden met spitse of

Andersoortige candida er is daar een vraag en dan daar al jullie had ook 050 zo ja mijn naam is houten man ik zou graag aan willen sluiten bij die je derde stelling en punt is als we naar een democratisch europa willen dan is het interessant ik heb hier een boekje dat is geschreven en roadbook je dus dan denk je bij jezelf haar dat is het rode boekje van de democratisering in europa

En wie heeft dat slechts geven

dat heeft dus piket ie met een aantal deskundigen geschreven en toen ik dat las straf voor verdomme interessant want toen dacht ik verhack duplicati die heeft kennelijk de opdracht gekregen van makro of hij heeft zich aangeboden en gezegd weet je wat ge al horno steeds over die democratisering

Als we nou eens een echt democratisering verdrag

Maken waarin we dus een echt parlement

Dus niet zo'n flauwekul parlement wat we in europa hebben maar een echt parlement gaan samenstellen op basis van

Parlementariërs

Van de verschillende landen

80% daarvan moet gerekruteerd worden en 20% moet gerekruteerd dan worden uit de europese net parlement zeg ik dan maar en dat bij elkaar dat zou dan een echt parlement en democratisch parlement kunnen zijn voor de eurozone en heb je gelijk de centenkwestie ook bij de geuren

Bij ze krijgen want per slot van rekening al die leuke onderwerpen die we kunnen verzinnen

Zelfs de leuke onderwerpen die grensoverschrijdend zijn zoals aan een mulder dat zegt die zouden dan is echt

En boter bij de vis aangepakt kunnen worden op een democratisch verantwoorde manier en toen ik dat las ja en het is uitgewerkt in hoofdstukjes met artikelen want er zijn ook goede juristen mee bezig geweest toen dachten potverdorie dat is een interessante knuppel als die macron dat zometeen in het hoenderhok bij melk bij merkel gooit nou dan krijgen we een interessante discussie en dan wil ik graag natuurlijk horen want wat onze rutte john zegt gaat die donna die noodrem hangen of zegt-ie nemen nou ben ik wel eventjes slim nou ben ik weer de man zoals ik het vroeger bij unilever was oké dank u wel ik ben strikt genomen de vraag vergeten maar aan de mulder

En die vraag naar de eurozone

Parlement wordt xlc ja ja

ja

die discussie komt af het ook ik ben voorzitter van de commissie financiën en dan wie hij komt dat vaker nooit en ik was dat ik ben het eens met de voormalig minister dijsselbloem die zei ja is dat nou nodig en kom terug wat ik net schrijven elke eurogroep vergaring komt de minister van financiën en morgen om 10 uur komt ie weer in onze kamer om te gaan om te kijken dat mandaat hij meeneemt naar brussel dus de democratische legitimatie

Loopt via de tweede kamer in is enorm direct in nederland dus ik zie niet zo snel de noodzaak van een eurozone parlement ik weet dat de ideeën te zijn ik weet dat er over wordt gespeculeerd moeten we dat dan vertegenwoordigers zijn van de nationale parlementen moet dat een delegatie zijn naar de tp ik kon studeren op dit moment dat die democratische legitimatie

Enorm is geborgd

misschien zou gaan kan bram vuil ik zou ook nog iets aan toevoegen maar neem het toch nog even een vraag met uw was al heel veel eerder

Kunt u even zeggen wie je bent vierling bij de nobody'

Maar nou anders gaat u zelf niet hoor nou ik wil een die professor steunen hoe ik het vasthouden

Steenbergen open beetje steun vragen al heel snel voor een

De discussie van een parameter die ik zo zal noemen die misschien onder uw stelling een valt maar die over alle discussies en reflectie en papers wordt uitgesloten maar heel belangrijk is voor draagvlak van europa ook voor de grote onderwerpen van die olie kwijt waarvan ik ook hoop dat hij wordt aangepakt en dat is namelijk dat nu kun je van alle rijk lee towers leren je moet het ook eerst weten wie je bent dus als zolang de europese unie een instelling is die niet wil zeggen wat een europeaan is zijn ook niet wil denken over de etnische identiteit van niet de cultuur de van dat niet wil beschermen denk dat alle mensen cultuur in wizwijs heen zullen hele grote groepen in europa zich van vreemd voelen van dat van dat achterhaald en je kunt de andere werelddelen zien natuurlijk hebben muntunie centralistische

Wij sturing nodig maar dat lukt niet als het laat zeggen de biologie substraat van een samenleving zo grote schade wordt aangedaan als op het ogenblik in europa nu heeft u dan staat zwart wimpers om je nou heeft uw rector magnificus hier stond daar iets smaller van stolk ar gezegd plaatsen ik wil voor een bieden aan verschillende meningen heeft die richting als alleen jan en

Cliteur gedaan en ik zagen zal uw medewerking willen vragen om er op dansen kan nu niet hier die discussie over dat thema dus die en die identiteit en hoe identiteit voor opa of dat wij acteur op al in erop en leg jullie versterker misschien vorm over kunnen organiseren want tot nu toe was het werd universiteit in nederland niet mogelijk

Ja ik eigenlijk is kern van de vraag geloof ik dat je 's morgens in de spiegel kijkt en jezelf afvraagt wie ben ik

En in welk land leef ik nog nou ja een keer ik heb die gedachte 's morgens zelfs maar het is het gaat toch ook een beetje als ik het een beetje verfrommel

Dit deze opmerking is natuurlijk ook dat mensen niet echt weten wat dat europa taal is en waarom te erbij horen is dat een ritueel had nissan wordt wel eens gezegd te hebben europese unie opgericht waar we zijn sorry geen een religieus wil

dat kan na half 7 led een beetje olie geweld en voor je het weet zijn vergeten europeanen

ik wilde peter kan de baby gaat heel snel

Tv en als je kijkt naar de gedragen dan staat daar in een ever closer union' een meme de people's of jij ook bevolking en ja een bevolking in amerika staat wie de people of the right steeds als de oprichters van europa hebben bedacht er is niet één europeanen zijn verschillende bevolkingen

En dat is een hele fundamentele discussie van dat gaat ook over betekent dat wat betekent dat voor het europees parlement als je echt gelooft van er is een europeaan

en dan geloof je ook in europa met zogeheten transnationale lijsten van uw klant erop italianen kan stem en vice versa maar ik denk dat dat niet het geval is in europa een leuke kwam van onderzoek en laat me nou even bij onderzoek houden want dan kan ik daar wat van licht op te laten schijnen de eerste probleem een en probeert zeg maar je kort houden want het een heel lang debat probleem een mensen hebben meerdere identiteit en dat maakt wel lastig dus als u zocht een de spiegel kijkt prachtige bent u misschien mooi een man en 's middags en die vermoeid en wat zachter en 's avonds weer wat anders dus die identiteit te kunnen zeg maar hij geen wat veranderd dus personen dat blijft het onderzoek hebben soms heeft met meerdere kanten dat is een 2 nou ik kan met de in mulder helemaal mee denken dat er ook nationale identiteit te bestaan dat is onomstotelijk ook het geval en dat is natuurlijk een beetje een groeiproces maar dus ook soms een europese identiteit aan het ontstaan bij sommige

Bestuur moet even goed kijken of het goede momenten de spiegel denkt van hey tijdens wat mij aan het veranderen en dat is het proces waar natuurlijk in de zitten we zijn verdeeld we zijn zegmaar er nog steeds sterk ook nationaal georiënteerd maar er zijn ook andere identiteiten rondloop en daar hem zouden zal we kunnen nadenken en ook voor deporteren hoe dat peter ja

dan zou ik mijn god is ook een europese identiteit dat we gaan ja dat is maakt het wooncomplexen de ga dan mensen weg dus ik wil echter gelegenheid bieden om en wij misschien werden door uw komt er geheel

Flauw en dan was je je nog een vraag deze meneer hier en de was daar nog een vraag op een vraag die sluit een beetje aan op wat u zegt

Liter nog altijd met 30% van de bevolking je helemaal niet geloven in wat u zegt dit in dit het een politiek

Gebeuren wat leuk is voor de politici maar niet voor de gewone man het referendum is afgekeurd en ik als ik met iemand praat en probeer ik toch tiers kijk wat relativerend dan zie ik kijk dat de wat je je alleen nog gesproken over nederland en europa de wordt nooit gesproken wat in europa eigenlijk nodig geografisch europa thuis al is er niemand in discussie of hebben we hebben en we hebben hem misschien ook wel de weer niet maar d'r hebben een economisch europa dat bestaat de halo met de enige heden was iedereen erg happy mee en we komt het politieke europa en dan beginnen de problemen want hebben geen race en dat hoor je ook europa in van politici niet van de bevolking maar toch concludeert wel zeggen toch

Nu kan wel mee discussiëren

Ja

nee maar wij luisteren hier wel ja

Nee nou ik vind nu te nee

ja nee precies dat welk van even vast ben ik ik wilde wel mee nee precies iets over zeggen want

wat wij merken en gek genoeg is dat de belangstelling voor europese discussies en dat daarmee kun je tegenwoordig steeds beter meten dan dan vroeger je kan bij het journaal bijvoorbeeld per seconde zien wanneer mensen weggaan en welke onderwerp zicht en helemaal niks interesseert en welke wel maar bij die de la met zullen de echt belangrijke discussies als de brexit en dergelijke maar ook hoe die laatste over het geld hoeveel willen we uitgeven aan europa zijn mensen bijzonder in geïnteresseerd dus het leek wel of het van de bevolking is enzovoort dat dat is een andere discussie maar men is er welling geïnteresseerd was daar nog een vraag want er is mijn richting half 7

Ja als we nog meer vragen zijn meld u nu dan

En er zijn er daarna adriaan schout en die die ja dus u en aan we proberen ze een vraag korte zijn ik doe oefen het ook steeds

een hele korte vraag een deur mulder is de oorzaak van de den lieben de trein niet de de te dure euro voor de zuidelijke landen waardoor door zo'n gigantische jeugdwerkloosheid is ontstaan want die landen zichzelf uit de markt geprezen hebben en waardoor de dus weer stand is gekomen tegenover de nationale instituties en daardoor mensen gaan zoeken naar europese

Institutionele steun vraag de wie wil de antwoorden oya oye mulders

Ik schets de net al mechanismes achter dat in een aantal landen met meer europese integratie wil ik denk dat als je naar de euro

Kijkt en je neem bijvoorbeeld griekenland je achteraf moet je constateren dat ze zichzelf te eigenlijk een beetje in hebben gelogen met een statistiek en dan krijg je het probleem dat waar je vroeger je drachme kon devalueren als niet goed ging jij moet je nu als je concurreert hoe blijf je loon of verlagen dat gaat een stuk moeilijker

Dus ja ik durf te zeggen dot dot dot daar misschien die euro wel te snel is ingevoerd dat merk je ook in italiaanse verkiezingen daar zie je uren scepsis tegenover stelt aan die van onze 5 in europese commissie te soft david is merk te streng

Ja dan kun je de vraag stellen hadden ze erin moeten gaan

Heeft is niet meer relevant want het is nu zo maar het helpt niet om je economische problemen op te lossen

Blijf

proberen subsidies in achtergestelde

Niet eerder dan zijn of haar eigen

Ja dus dat is een hele interessante vraag wat je oké dank u wel met

die kan ik kan een omelet niet terug stoppen in het ijs dat is het probleem nou

na jaren zeg jij vegen na jaren in uw verband te hebben gewerkt week tot de slotsom gekomen dat je eigenlijk alleen op een goede manier kunt discussiëren in je eigen taal en ik heb dus ik heb het gevoel dat je alleen een goed functionerende democratie kan hebben in het erge taalgebied en dus wat we met bijvoorbeeld europees parlement willen dat is mega noemen dat dat werkt niet dus we moeten op een beer zoeken naar de verbinding via taalgebieden

Oké dat is en dat is eigenlijk ook een mening dat zoiets ook geen vraag met is wel om iets mee te doen was er daar achteraan nog een vraag in de bouw als laatste de adriaan schout

daar was hij nog ja

Nou oké dan is adriaan de laatste ja nou ik stond niet wachten op plaats wordt over het maar iets gaan spelen dan ook graag door ja complimenten voor de drie stellingen jammer dat we daar hem hebben lopen zou ik zat de feiten aan en zo maar ik heb toch voor de eerste in leiden tot een hele concreet de vraag

Heel goed

Motiverend verhaal over over europa we moeten veel doen we hebben een lange agenda

Kennelijk ook nog een problemen te begroting

hoe hoog zal de begroting dan moeten worden willen we de plannen kunnen uitvoeren die u noemt want het is zo moeilijk als we wel praten over we moeten allemaal dit dit doen maar we zullen ook moeten zeggen wat gaat dat ten koste nog even afgezien van de vraag waar komt het dan vandaan

Dit is een mooie een mooie vragen ook een mooie uitdaging

Kijk een primair rutte heeft een berlijn dame voorschot opgenomen die zegt en simpelweg we gaan een stuk van groot-brittannie 11 een high zeg maar dit zijn boek over dan terug er nog even hard in de restant aan verplichtingen rondom landbouw en de structuurfondsen en hi een stukje over dat is een beetje zegt hoe hard je drukt vergelijkbaar met een soort van zachte kaas wijn indrukt dus dat beter dan heb je meer ruimte en die ruimte mag je gebruiken vorige en de nieuwe plannen nou dat is een visie waarvan denk van nou ben heel benieuwd hoe dat gaat aflopen en straks ook wanneer die plannen worden gemaakt van start blijft gegarandeerd iedereen zo zijn eigen verlanglijstjes aan het maken of rutte heeft met zijn negen punten zijn zijn punten op tafel neergelegd en die zullen strak blijken veel grote te zijn dus ik krijg hier het pakketje met wat we willen hier is de pakketje met wat we op dit moment met dit idee zouden willen betalen

Ja en dan komt het gemarcheerd waar wij hebben waarschijnlijk een dat is ergens stelling nummer 3 waarschijnlijk gelet op zeg maar het politieke krachtenveld en en dat kan niet in euro's en afdrukken ergens naar hem tussen in komen te liggen dus mijn vermoeden is en dat is niet dat ik dat wil maar mijn vermoeden is dat stellingname 3 dat de toch wanneer zeg maar plannen gemaakt hoger uit gaan komen dan het bedrag wat veel op dit moment in de portemonnee hebben hoe dat zich uitbetaald aan nederland van thans ook nog weer een andere vraag dat is een vraag nummer 2 van de zijn en dat u bepaalde verdeelsleutel zijn er wordt gesproken over krijg je dan ook nog wereld bambi's punten waarschijnlijk niet want er zijn ze natuurlijk ook een klein beetje meer klaar naar het er uitzonderingspositie van het verenigd koninkrijk maar dat is het gemarchandeer wat we in de komende paar jarige zullen zien als opmaat naar het nummer financiële kader van de europese unie oké ik wilde na een afronding toen met twee laatste

Voor hebben de eigenlijke naam de drie vier nog vragen

Wat als u dat kort kan zeggen

het onderwerp zal worden op weg naar de europese verkiezingen volgend jaar voor het europees parlement die politiek ook

Een coalitie onder druk kunnen zetten dat zou volgens u het belangen in nederland het belangrijkste een shoot mode de komende maanden

nou ja ik denk wel dat het feit dat er een nieuw meerjarig financieel kader moet komen en dat daarmee als ik dat mag zeggen vind ik de vraag van van aanschouwd wel wel heel relevant hebben bij het debat anne weet dat de laatste debat voor de europees stoppen heb ik een motie ingediend i zal brengen oh is de financiële consequenties van wat je wil in kaart want het is een beetje raar

Zoals ik niet zal zeggen dat we per se meer moeten gaan bijdragen is het omgekeerd een beetje raar dat de onze minister-president dat het zegt we gaan en liever niet meer bijdragen maar we hebben wel een hele wensenlijst ik zie ook dat je kunt bezuinigen op landbouw ik zie ook dat je met structuurfondsen dingen anders kunt doen dan je nu doet maar ik zie ook heel veel nieuwe punten waarbij het misschien beter en efficiënter is ook voor de nederlandse belasting betalen want dan kom ik toch weer op dat punt van uw u en uw vrienden als je aan de belasting betalen kunt uitleggen dat je een euro beter kunt besteden via het meerjarig financieel kader

Omdat je dan efficiënter bent met je klimaatbeleid of met je migratiebeleid of met je veiligheid of de dan maakt dat de belastingbetaler echt niet uit of het via europa gaat of vier naar dat wordt de groot kwestie je hebt een partij die let op de centen en je hebt ook een partijen die zeggen laten we nou eerst eens kijken wat we willen en dat kan in de aanloop naar de europese verkiezingen wanneer daar knopen worden doorgehakt misschien pas na de verkiezing manier van in de aanloop daar naartoe kan dat natuurlijk best niet dat ik daar op zit te wachten dat begrijp ik maar dat zou tot spanningen in de coalitie kunnen jaar en en alle aanmelden wat is probeer het kort te zeggen de discussie de komende maanden als het over europa gaat denkt u dit wat

Van ojik theft

ik denk dat een hele belangrijke discussie de komende tijd wordt de de eurozone dat we hele fundamentele discussie dat willen we daar in de toekomst over de begroting ik ben ook begonnen voor sterk geleden van wat wil europa wil hen daar moet extra geld naar toe maar ik denk dat de eurozone dat dat de hele relevant is ik denk dat hij ook de mensen in nederland raakt

We hebben de gulden al jouw opgegeven dus dat wordt een hele fundamentele

Ja en bert wat denk jij als journalist behuizing is ik ga er een aan toevoegen zodadelijk maar ik ben het met je eens want al is het maar omdat het binnenkort op de agenda staat dat de hervorming van de eurozone

Aan de niet met de minister van financiën eigen begroting bankenunie en dergelijke komt in maart en 1 juni op de europese top aan de orde die hele discussie over geld is fijn maar die gaan we natuurlijk gewoon parkeren voor de europese verkiezingen want dat is veel te ingewikkeld en dan moet je vooral niet over hebben de en je hebt toch behoorlijk wat tijd we zijn echt aan het aan het begin van deze discussie en je weet de dit soort discussies bij onderhandelingen dat wordt pas vloeibaar op het moment dat de druk op komt te staan in die staat er nog niet op en als je mij vraagt wat wordt het onderwerp

We zeggen ik migratie dat hangt gewoon echt van het komend voorjaar af hoe cynisch dat misschien ook wel klinkt of de bootjes weer gaan varen over de middellandse zee of europa in staat is om de europese unie in staat is om daar op een of andere manier een antwoord op te geven ik weet het niet maar het is wel dat we zeggen als ik in brussel mijn oor te luisteren leggen is dat hetgene waar men het het meest over heeft en waar eigenlijk ook de grootste angst voor is omdat men het niet weet en dat heb je gezien ook de angst in in italië bij bij de verkiezingen heeft zich in de uitslag behoorlijke

Vertaald en iedereen zit te broeden op naar is ze noemen het een nieuwe turkije duur een nieuw het nou ja in ieder geval is in uw plan om een antwoord te hebben op iets wat misschien gaat komen hartelijk dank er is veel voor bij gekomen waarvan het misschien niet eten 3 duidelijk is welke draadje eruit kan trekken behalve één ding dat de europa en europese politiek

Naar denk ik misschien we ons idee binnenlands onderwerp is heel erg belangrijk fijn dat u het geduld heeft gaat om ernaar te luisteren en deels ook de participeren en ik geef het laatste woord geven aan maike

ja

dit is niet de enige wat er organiseren democratie in de pot organiseert ook op politiek café dat gaat dit keer over de gemeenteraad campagne en volgende maand gaat dit debat dus het actualiteitendebat op 4 april

Ook over de gemeenteraadsverkiezingen de evaluatie daarvan of dus versplintering in gemeente en ik kan alvast aankondigen dat onder voorbehoud

Nick clegg naar nederland komt hij is de voormalig leider van de lip thames en vice premier van het verenigd koninkrijk

En ja onder voorbehoud want het is allemaal nog in de steigers maar het zal in den haag plaatsvinden wilt u op de hoogte gehouden worden dat gebeurt via de mail als van het moskees dus en krijgt die nog niet dan kunt u zich daarvoor aanmelden bij de registratie tafel waar u ook bent binnen gekomen

En dan hopen wij u nog even te zien en de societeit rond drankje op eigen gelegenheid en heel erg dank voor uw komst namens democratie in debat