Montesquieu Instituut: van wetenschap naar samenleving

Politiek in de provincie: coalitievorming na politieke opschudding

woensdag 5 juni 2019

1.

Transcriptie

Welkom allemaal dat je fijn dat jullie allemaal zijn om te spreken over de provincies

Over de aardverschuiving die we allemaal waarschijnlijk hebben gevolgd op de voet idioots zou werd twaalf weken geleden na minuut achter terwijl de provinciale statenverkiezingen en daar gaan we het vandaag over hebben mijn naam is marleen de hoi ik ben politiek verslaggever bij de nos

Hier vlakbij en ik heb ook de provinciale staten verkiezingen

Verslagen

ja alles over meegemaakt en de nu is het al weer een tijdje wat stiller enough to opt er wat op en daar gaan we vandaag in grote getale over spreken moeten heeft bij zeggen deze dag is mogelijk gemaakt door planten scaring city natuurlijk door nusport door filmhuis den haag en

Door prodemos zijn heel wat instituten

Nou gelukkig ga ik daar niet alleen met jullie over spreken maar ik een geweldig panel erbij van alle verschillende geledingen laat ik beginnen met de politicus onder ons of je even kan voorstellen kort ja de fractievoorzitter van forum voor democratie in overijssel ja johan de kinders fractievoorzitter overijssel

En wij zaten in de formatie heel eventjes heel eventjes ja ik denk de kortste formatie ooit mina moet voor mijn net geen 24 uur

en hoe nieuw bent u zelf in de politiek ook heel nieuw eigenlijk ik ben in een vorig jaar december gevraagd om lijsttrekker te worden voor vorm en ik heb wel in het verleden op de lijst van leefbaar nederland gestaan toen pim fortuyn daar

Lijsttrekker was en toen hij werd ontslagen heb ik zelf ook van de lijst uit halen had u dit verwacht dat dit zo zou gaan of is ja

Wat had u ervan voor kan verwachten nou ik had wel verwacht als het lastig zou worden moment een nieuwe partij dus de meest andere kennen je niet gevraagd niemand maar ik had wel van voor wel bedacht ik wil graag meedoen als ik heb maar ook voorbereid ik heb wel aan wat debatten mee gedaan ik heb ook altijd de media te woord gestaan en ik heb ook enorm geïnvesteerd in relaties met de andere politici en dat ging ook goed dus ik had wel goede hoop goede hoop dat het allemaal

wel goed zou komen voor de goede oude hoe groot bent u gehoord in open hij sanders in de ene grootste partij 6 bijna 7 zetels we zijn er zes geworden van de

47a met zeker zo meteen over hebben naast uw casper van de berg

Ja wetenschapper mengt zich ligt het zelf toe ja ik ben bestuurskundige aan de rijksuniversiteit groningen

Campus fryslân en daar hadden we onder andere met regionaal bestuur bezig in welke zin hdmi

nou ja zoals vandaag het politieke vlak natuurlijk maar ook wel het bestuurskundige in die zin van wat voor colleges gaan daar nou gevormd worden en hoe gaat zeg maar de de spanningen die we en tegenstellingen die we in de sims in de samenleving zien die hebben zich nu vertaald naar zetel aantallen in de provinciale staten hoe gaat dat straks als ze ook samen ge mij beroep gewerkt moet worden in de colleges wat voor het beleid komt de uit en wat betekent dat voor voor de mensen in de verschillende provincies fijn dat mensen dat in de gaten houden het algemene beeld van vaak worden ingezoomd omdat er in een provincie gebeurt daar gaan we ook straks zeker over hebben en naast de iemand die misschien ook wat meer inzoomen op een provincie naam is de omroep gelderland

Verslaggever daar ja ik ben verslaggever presentator bij omroep gelderland al heel lang en met veel plezier en fantastisch vak hem uit te oefenen met een beetje alles van en ik volg in die hoedanigheid veel de politiek ik heb net een podcast serie gemaakt over de eerste kamer waar ook natuurlijk ja die enorme link met provincie zit in de provincie gelderland misschien volgt niet iedereen dat op de voet hoe spannend is het daar en niet meer spannend want is rond en de vvd daar niet de grootste partij geworden heeft 8 zetels net als voer hem heeft ook 8 zetels maar is net twee partijen geworden maar voor me zit er niet bij het wordt een college zonder de grootste winnaar maar wel met vvd cda en groenlinks bedrijf en arbeid en christenunie en gedoogsteun van de sgp

Zijn heel benieuwd hoe de mensen in gelderland daarop reageren ook wat u hoort in het veld en simon otjes wetenschapper die gaat ons straks vertellen of gelderland na een van de vele of juist een van de weinige provincies is waar het rond is ja ja dus ik ben politicoloog ik werkelijk ingezet lijden en bij de uw set groningen hij werkt de heks is gewoon daar werk ik bij documentatiecentrum nederlandse politieke partijen en ik heb me onder andere bezig met politiek op het lokale niveau en op het provinciaal niveau ze kijk naar stemgedrag van kiezers of naar de programma's van politieke partijen

Nou voordat we met jou inleiding beginnen met een inleiding van nummertjes zodat we allemaal even hetzelfde denkniveau hebben wil ik toch heel even kijken nog naar het nieuws want dat gaat vaak sneller dan ja dit soort bijeenkomsten worden georganiseerd en dan haalt het nu je soms in vandaag nog een paar uur geleden was op het nieuws dat de christenunie in zuid-holland die geval niet in zee wil dingen te kunnen ik weet niet misschien hebben de meesten van jullie gelezen in gezien gevolgd in zuid-holland was dan het verhaal daar gaat voeren meedoen

Dat zou dan zo goed als rond zijn bleek toch niet het geval

Kunt u daar al dg de zeven het laatste nieuws wat ook nieuws is dat de ecf fractie dat is de europese fractie van constatief en hervormers

Die hadden vandaag stemming of forumlid mag worden van die van die club en die hebben met overweldigende meerderheid voor gestemd ook de sgp heeft voorbestemd

ik denk dat wel te maken heeft ook met met dat hij nu in zuid-holland gebeurt en hoe omdat de de vorm van gis unie in europese fractie is een echt verklaard tegenstander van van deelname van vervoeren

Vreemd genoeg hebben ze geen moeite dat zweden democraat en waar de finnen in die fractie zit maar vorm zou dan in één keer een stap te ver zijn zal eppink we hebben ze eerder mee in fractie geven van de ze mede-oprichter van van de ser maar in elk geval die gristenunie doet er alles aan om vorm in een kwaad daglicht je moet sterk aangezegd mijn ego of voor negatieve weg te zetten in een helpt natuurlijk zoiets als wat in zuidhorn de pasta goed in ja want ik moet wel zeggen als we dan kijken naar zuid holland daar was toch wel alle ogen op je gericht daar gaat voeren meedoen daar gaat het leek het te lukken is dit dan niet een beetje een tegenvaller

nou wat je in alle provincies ziet waar vorm zich heel constructief en serieus heeft opgesteld

Is dat eigenlijk krachten van buiten de provincie bepalen wat er gebeurt in de coalitieonderhandelingen dat gebeurde in overijssel om het wordt heel erg sterk en ik denk dat het hier ook in zuid-holland is gebeurd want er is gewoon druk uitgeoefend vanuit europees fracties en vanuit den haag op de christenunie-fractie in zuid-holland om

Ja om de om daar niet in mee te gaan interessant gram zo zeker over hebben maar ik zou eerst graag als simon willen vragen om onze ik wil ons kennisniveau

Dat bijspijkeren ja

Dankjewel

oké dus ik ga jullie meenemen worden de stand van de formaties moeten wel een waarschuwing bij geven politicologen zijn eigenlijk journalisten zonder deadline hebben niets minder zware te weinig we iedere dag een stukje moeten schrijven we hebben niet langer uitzicht maar het zorgt voor de eik nu dingen moest doen die heel wat tegen mijn intuïtie wij namelijk voortdurend haalt de werkelijkheid eigenlijk haalde mij en mijn presentatie en ze moet op merk maken dat misschien dingen al verschoven zijn sinds dat ik deze presentatie gisteren gisteren ingeleverd

Ik ga naar twee vragen kijken

De achterbank vraag zijn we er bijna hoever hoever zijn we nou dan vervolgens de jort kelder vraag hoe hoort het eigenlijk welke regels en gewoonten hebben we rondom de coalitie formatie tenslotte is mij gevraagd om een aantal stellingen nog nog in te brengen dus de de achterbak vragen zijn we er bijna wat is de stand van de de formatie nou eigenlijk is er te geven matisse indelen in een soort tijdbalken bij de twee belangrijke periodes zijn en informatie fase waarbij partijen op zoek gaan naar welke mogelijkheden zijn er ziet er dan bijvoorbeeld motorblokken gevormd worden waar partij zich bij kunnen voegen dat partijen besluiten om het niet te doen het wel tunes partij zijn zoekend over welke partijen meedoen en volgens informatie fase waarin die partijen hebben gezegd bij ga te doen ook tot een programma en tot personen komen

We kunnen ook de partijen

Jef shows in de provincies kunnen we daarop indelen in flevoland in zuid-holland zijn we nog in de informatie fase in de race en de profetisch zijn we in de formatie fase en in groningen en drenthe hebben we informatie fase al gepasseerd kreeg hadden zij daar zijn er 30 regio niet geïnstalleerd of vandaag gezien ingehaald door de werkelijkheid ik had u gewaarschuwd dit zou gebeuren

Dus de vraag is waarom duurt het zo lang en waarom toekijken sommige provincies langer dan dan in andere en daar kunnen we eigenlijk een en over zeggen als we het politiek logisch perspectief het ancien aan het onderhandelen bent met verschillende partijen dat dat onzekerheid te verzorgd dat het proces langer gaat duren en wat maakt het nou bijzonder onzeker als er nieuwe partijen aan tafel zijn die het goed kent dat maakt gewoon ingewikkeld

als je niet van de ander weten wat die precies wil omdat je die persoon niet niet door en door kent en we kunnen ook kijk heel duidelijk zien dat naarmate

Formaties ook nog in een eerdere fase zijn voor hem een grotere partij is dus in flevoland een in limmen voor jullie zuid-holland en in flevoland is plek is voor op heel erg groot dus daaruit informatie nu toe heel erg ingewikkeld gebleven dan de paarden formatie als afgerond zoals in groningen en drenthe daar zie je het voor een veel kleine ziet het een lengte van de formatie samenhangt met hoe groot die nieuwe partij is dit een handeling spel hij gewoon heel erg ingewikkeld maakt dan vervolgens de kelder vraag hoe hoort het eigenlijk welke normen zijn er in nederland rondom rondom formaties nou

je ziet eigenlijk in nederland een verschuiving van wat we vervangen hoe van in amerika voor hebben in de laatste 50 jaar als we nadenken over formeren een week wijk vaak hoe dat in de tweede kamer gaat en daar ze te tellen tot 76 geprobeerd met partijen die in gedeeld door die je nuttige deelprogramma kunnen komen tot een meerderheid te komen op het lokale niveau kunnen we dat ook een heel het een programma colleges het betekent u komt er inhoudelijk programma van een meerderheid van partijen

daar tegenover dat een afspiegeling th college een college wij en alle grote partijen zijn vertegenwoordigd waarin niemand wordt wordt uitgesloten en maar die volgden meer pragmatische stijl en liepen ze hebben een heel erg zwaar programma gaat gaat regeren en wat je eigen gewoon kan zien in nederland is in laatste 50 60 jaar een verschuiving van een gewoonte van eigenlijk absoluuts colleges op alle niveaus naar met name programma college op alle niveaus de jaren 50 was een nationaal provinciaal niveau en op gemeentelijk niveau overal waar de eik afspiegeling is colleges ook de kabinet in die periode zodra je het alle grote partijen in de jaren 70 zie je het behandelen kijk allemaal programmatische coalities erg verschillende partijen links rechts vet bidden met elkaar samen kunnen werken ook in gemeente zien welk programma colleges opkomen dat raakt een belangrijke nieuwe

Liever op komt bij een pro in uw provincies houden karwei nog vast aan die afvliegen college waarin alle partijen zitten in die jaren nul zie je uit dualisering van de gemeenten en de provincies dat betekent de programmatie coalities op landelijk en gemeentelijk niveau zijn en een professioneel over de ook programma colleges gevormde wel hele brede programma college dit heel veel verschillende partijen bestaande wijk een balans nog wordt geslagen die oude traditie een brede colleges en die en dit leven wat is het gezamenlijk programma moeten hebben en ook nu zien we dat er op landelijk op landelijk niveau ipad idee van meerheid coalitie steeds meer schuurt dat de juiste zie je steeds meer minderheidscoalitie voor doen opkomen in gemeente zien we ik ook at gemeente schinnen af te stappen van idee van de moeten meerderheid zijn het een raadsel koren komen die raad breed site en dat zien we de provincies jij bent een soort van en komen langzaam beginnen die aan te schuiven naar de bie hebben programma colleges en nu zie je steeds werk nauwe programma collega's die vaak maar net we meer hij te hebben dus ziet eigenlijk wel op landelijk niveau en op gemeentelijk niveau steeds minder die naina meerderheden nog tellen dat in provincies tegenwoordig is wat me naar doet dus de provincie is de eigenlijk aan het aanschrijven bij een mijn traditie die op landelijk niveau weer te vragen is dus

hoe denk vaak na over die programma colleges toen in de jaren 80 op gemeentelijk niveau de echt een verschuiving was van allemaal af spierings college het programma colleges zacht met partijen daar heel anders op reageren het cda je bent in rotterdam en zij kant geschoven en die zij

Afspiegeling colleges die behoren tot het ongeschreven regels die nederland geldende staatkundig bestel bepalen en daarvan afstappen hek een breuk met u worden doen nu programma colleges horen liet hij ons bestel andere mensen maar heeft een groot voorstander van die van die programma colleges douwe jan elzinga die het systeem van dualisering heeft uitgedacht zij eigenlijk af spiegels place en schadelijk voor lokale politieke stelsels hij de bom onder lokale democratie en welke redenen zijn er dan om het wel of niet te willen u willen uit programma collega's met je wil dat het bestuur ingedeeld programma heeft dat ze zeggen we gaan met z'n allen een kant op het geeft ook een heldere keuze aan het einde van de periode als jij om tevreden ben met de coalitie kan je stemmen op een oppositiepartijen zeer tevreden met de coalitie blijft ze gevoerd hebben kun je stem op en op en op een coalitiepartijen nu het komt wagen menseiijk lettertje en daar wordt in london i zwarte steeds meer over geklaagd dat je hele sterke coalitie oppositie dynamiek rijg de coalitie sluit compromissen waar ze misschien niet eens allemaal zelf achter staan verdedigen die vervolgens in de in er in de zaal van de provinciale staten met vuur dat de oppositie er niks meer aan kan veranderen en eigenlijk alleen nog maar kritische vragen kan stellen maar niet maar die beleid kom invloed landelijk niveau zien we daar steeds sceptisch over worden maar dat wijk de basis hoe je programma colleges werken met een heldere verdeling tussen coalitie oppositie

Wat hij reden om een absolute vlees te willen ook de belangrijkste reden om te willen is het in nederland en daar hebben van inclusiviteit het te zeggen in nederland iedereen wil dat iedereen zo veel mogelijk invloed kan hebben op beleid door iedereen te betrekken bij besluitvorming kunnen we het ook daadwerkelijk doen

Een reden om het niet te doen dat je eigenlijk inhoudelijk

uit niet in heel erg en ideeën goede hulp duiken kant op kan hebben als alle partijen om tafel is alle partijen meedenken en komt er onvermijdelijk en grijs compromis sept en bovendien ze oppositie ook een positieve rol die kan controlerend optreden je kan lastige vragen stellen die kan een ik kan laten zien dat het product wat de kunt coalities gebied te laten zien en als je eik geen sterke oppositie heb wordt het ook weggevaagd

dus daar zou ik de reden om over na te denken maar eens gevraagd om twee de stellingen mee te brengen je ziet ze hier mijn eerste stelling is politiek instellen tot 76 en dus meerderheden maken in de tweede kamer zie het of de vaak nog gedacht worden moeten tot meer uit komen tot 76 zetels en dan is het goed dat betekent dat kun je ook boft aan het provinciaal niveau het enige wat een provinciaal college hoef te hebben is het meerderheid van de zetels achter is of een partij gewonnen heeft of verloren heeft dat dat dus ik niet toe iedere stem staat dat even zwaar er moeten gaan proberen meerderheid van die stemmen te krijgen dat betekent als je extra partijen toevoegen aan een college dat die nodig het enige wat je wilt college is een meerderheid die logica de sterk samen of nu tegen die programma colleges is een manier om er over na te denken en je haar is nu zeggen sowieso politiek werkt en het andere dat past heel goed bij je kan ook zeggen moet ik in nederland terug nee die traditie van brede collega's terug naar idee van inclusiviteit moeten alle partijen betrekken en niemand uitsluiten en dat er is een tweede oproep kunnen zijn zo kunnen alle twee perspectieven om daarover na te denken

Dankuwel

iedereen even op abonneren dat als er vragen zijn vanuit de zaal groen vinger opsteken daar is alle ruimte voor dus laat het weten en bleek toch om tegen triggert even bij die tweede stelling we moeten terug naar de traditie van breder colleges en

Even vraag en casper

willen alle partijen wel besturen eigenlijk

Ik kan niet voor alle partijen spreken

Maar er zijn ook partijen die zich heel heel

comfortabel voelen in een rol van oppositie dat gaat echt voor alle bestuurlijke niveaus dat zie natuurlijk ook in de kamer en ook soms in in de gemeenteraden dus dat zal ook provinciale niveau niet vreemd zijn

Ja zal ik verder ingaan op orde

Ja ik vond de stelling is heel mooi geformuleerd en pakkend ook aan de ene kant is natuurlijk zo dat je dat je uiteindelijk met een met een meerderheid hierover met een coalitie die gedragen wordt door de meerderheid in de volksvertegenwoordiging graag wil graag wil regeren maar dan zou je kunnen zeggen van nou wat je dan begint je je zet alle partijen op een rij van groot naar klein en je begint bij de grootste en je telt ze allemaal op totdat je die meerderheid bereikt hebt en dan ben je er dat is eigenlijk een beetje wat de wat tot een meerderheid tellem zien zou inhouden dan voldoe je dus aan een democratische vuistregel van dat je die meerderheid hebt maar de inhoud is dan eigenlijk best wel naar de achtergrond verdwenen daarom zijn die programmatische

Colleges waarbij je kijkt van waar willen we naartoe met deze provincie in de komende periode die zijn eigenlijk inhoudelijk interessantere en inhoudelijk dichter bij het

Daar wat je de democratie zou willen

Aan de andere kant speelt natuurlijk ook het het thema waar waar simon natuurlijk ook al aanraakte

Namelijk recht doen aan de verkiezingsuitslag is niet alleen maar tellen maar is ook aangeven van als iemand nieuw binnenkomt dan

Dan heeft hij een streepje voor om

om ook mee te praten om te gaan besturen als iemand van heel hoog naar laag gaat ja dan geeft dat aan een signaal van de kiezen dat dat men op iets anders ze te wachten maar ik zei dan een middenweg tussen te vinden ja er is een middenweg en te vinden en dat is eigenlijk de praktijk die we op dit moment zien met een doelstelling die je hebt om een meerderheid te vormen ga je kijken hoe kom je met wat voor partijen waarmee je getalsmatige meerderheid vormt ga je om de tafel zitten en dan ga je kijken waar zitten de overeenkomsten en waar zitten de verschillen wat zijn prioriteiten wat zijn breekpunten

En dan ga je onderhandelen want bij in die als je een college vormt waarbij je alleen maar gaat optellen van boven naar beneden heb je eigen informatie nodig want dan ben je klaar als je bij die meerderheid hebt en informatie is dus juist zo belangrijk omdat daar de inhoud op tafel komt waar wil je waar wil je naartoe en hoe kun je een document vormen waar iedereen en waar niet wat voor niemand het gedroomde document is maar waar wat voor iedereen acceptabel is en waar wat iedereen ook aan zijn achterban kan verdedigen van hier gaan we mee in zee en dat is natuurlijk iets wat we in deze met deze verkiezingsuitslag heel ingewikkeld is geworden omdat we een partij hebben die uit het niets komt die in veel provincies met de knoppen van de overwinning binnen bont en daarbij stuk de vraag van de hoeverre doen de colleges die nu gevormd worden toen ook echt recht aan die die uit een ben benieuwd hoe dat in gelderland is that het is wel leuk gegaan op zich want ik heb daar nog nooit geweten over gesproken met meerdere partijen

vvd de grootste diepte en dus die mocht het voortouw nemen

Met een zeer ervaren gedeputeerde die al lang meeloopt in de provinciale politiek en die had zich voorgenomen een van de twee grote winnaars moeten rennen en geld land was dat zoals in veel andere provincies forum voor democratie of groenlinks dat ligt natuurlijk nog wel uit lk ook qua inhoudelijke als je inhoudelijk bekijken dan

En dan heb je dat we het simon ook kan doen dat motorblok en dat is echt er van oudsher is dat een beetje vvd cda partij van de arbeid dat is het ontzettend sterk blok wat mekaar heel goed kind wat al jaren bij elkaar in die provinciale colleges zitten en eigenlijk toch nog steeds een beetje de dienst uitmaakt die zoeken elkaar op en die gaan ook kijken van ja hoe ver kunnen we komen en gelderland is dus echt besloten we beginnen met voeren daar is wel echt nou ja de intentie uitgesproken van we willen ze er wel wel bij hebben en de is ook meteen nou ja jongens uit in overijssel stok heel kort ook in gelderland is het kort geweest want die partijen die al in die provinciale staten zaten

Hadden allerlei akkoorden getekend ook nog een paar echt vlak voor de verkiezingen belangrijke akkoorden maar ze allemaal achter stonden en waarvan de nieuw komen voering zei ja maar oh ja wij gaan even niet hier tekenen bij het kruisje en wat voor akkoorden hebben toen ging het over de omgevingsvisie waarin een heel groot klimaat akkoord ziet en het was voor de verkiezingen heel breed gesteund door provinciale staten en het ging 1 maart in dus echt een paar weken voor de verbod is dat stond allemaal al en vervolgens werd dus bij de formatie eigenlijk gevraagd van grollen welke partijen omgevingsvisie belang in die staat te achten het cda vvd groenlinks ja kris studio allemaal en vormen zijn ja maar oh wacht even wij zijn nieuw we zijn bijna de grootste partij moeten wij hier nu gewoon tekenen met kruisje en daar is het eigenlijk op geklapt met voeren wat best wel realiseerde van jongen te zijn afspraken over windmolens geld want die moeten we gewoon realiseren gaan we gewoon doen maar meer willen we niet die kiezer heeft duidelijk gemaakt de wil een stapje terug met die met dat klimaat maar jij die omgevingsvisie vergelden land is heel ambitieus gaat verder dan het landelijk lijnen die lag er breed gesteund dus voor een deur uit groenlinks er in en en hoe valt dat dan onder de mee ze in gelderland

ja dat wilde ik dan ik kan hij wel wat overroepen maar dat weet ik natuurlijk gewoon niet worden vandaag geïnstalleerd afgelopen maandag is het akkoord en gepresenteerd

Je kunt er natuurlijk heel veel dingen over zeggen het heeft de meerderheid je kunt zeggen de natuurlijk heeft partij

123

Zitten de app partij 134 zitten die in dussen grote partijen zitten er in de zit een winnaar in

Dus ja je zou kunnen zeggen je doet wel recht aan wat te kiezen

Wiel aan de andere kant heb je die hele grote nieuwkomer die in gelderland natuurlijk echt op een paar doos stemmen na de grootste is geworden die die is er niet en die partij zijn echt ook al om de kok is bij ons de jonge almekinders van gelderland die zei ik ging echt voor besturen want wij willen geen pvv worden we willen die verantwoordelijkheid en ik ben bang dat de over vier jaar anders onze kiezers gaan zeggen ja weet je ik ga terug naar mijn oude partij want dat voeren omdat zit nergens in bestuur die kan geen naar potje breken

dus dan even een vraag en johan want zijn dan de eisen niet wat de hoge of de de ja zeggen als jullie zeggen bij voorbaat nee dat dat klimaatplan daar werken we niet aan mee nee maar destroy ze liegen gaan ook bij in geld dan bijvoorbeeld krijgt vorm op nauwelijks de tijd om daar over na te denken en over daarmee te praten zeg maar het was gewoon van dit moet jullie wel het was al heel erg gewoon al klaar dat was niet zozeer het forum niet mee wilde werken met was gewoon al kant klaar pakket in gelderland had run dag en dat wilden voeren niet en daar zaten dus ambitieuze klimaatmaatregelen in en daar wilde voor hem zeg van nou ja daar gaan we niet meteen maar zo één twee drie in de stappen dat heeft even duidelijk er zijn natuurlijk is in elke provincie wordt weer een andere reden gegeven om voor hem buiten te sluiten nu is het een akkoord van voor de verkiezing wat dan zou je dan een jaar en aanbod moet zeggen nou ja in overijssel is het dan lodewijk asscher in zeeland is het omdat ze geen gedichtje debuteerde houten klaas aan in zuid-holland is het gristenunie die

Die voor niet in de ser wil hebben en zo kun je elke of fietsen keer weer en weer een andere reden opgeven en de provincieraad groenlinks of pvda de grootste is en een foto neemt dat wordt niet eens met vorm gepraat dus daar daar wordt het nog redelijk samen kan niet eens afgelegd worden want dat is bijvoorbeeld alle mag je mag je niet meer praten en als je wel mag met mij praten dan dan en dan zit de linkse partijen ook bij een hond communie ja ja dan word je eerste moreel examen afgelegd

Maar geven op in haar hand ik vind het wel heel zielig om te zeggen van goh voeren moet ander dorp

invloeden van buitenaf doet niet mee ik ga iemand heb ik ook gezien dat een hele grote reden waarom voeren nu niet erin zit is dat ze zo onbekend waren niemand wist tot de verkiezingen ze ongeveer wie de verkiesbare leden vervormbare wie de lijsttrekker was wij organiseren jullie naar de home op een lijsttrekkersdebat waren 15 partijen 14 van die 15 deden mee behalve voor hem op de uitslagenavond erbij en het uren lang durende liveshow alle partijen waren de behalve voeren dus al die andere politieke partijen zijde ook wij weten niks van die club we kennen ze niet ik denk dat forum zich dat zelf ook kan verwijten dat je je niet van tevoren dat was dat is dat zijn gelderland ze zwemt en dat voor veel provincies de ook voor heel veel andere daar ben ik mee eens in een tuin maar voorbeeld niet in overijssel de ook niet in zuid-holland om heeft dit uren uitleggen hoe de hoe dat kan vinden zal partij dat nou ja ze allemaal nieuwe mensen en ze er bijna geen politieke ervaring

In en die mensen zijn worden vrijgelaten door de landelijk voor hem of ze wel of niet meedoen aan debatten en wat natuurlijk ook zo is leven is dat zowat is mijn vrijer laten ja ja dan zou ik het op alle indruk was anders nou hoe lang heb ik dan mee gedaan met meerdere de bassen ja dat kan lichaam de ervarenheid van ik had geen afhaling wij ld gelderland het idee dat check the board and bepaalde wat er gebeurde nee nee dat dan heb je dan niet goed niet goed aangevoeld

Dus een een schaduw druk zijn in het is goed dat u dat hij hier nee maar daarmee voor opstelling een terug te komen je hebt natuurlijk voor het programma college

En dat is heel leuk in het in theorie alleen de provincie werkt er niets omdat de verkiezingen heeft thorbecke zo bepaalt samen met eerste kamerverkiezingen is

en de mensen stemmen vooral op landelijk landelijk beleid het is ook eerste kamerverkiezingen dus je wordt niet echt afgerekend in de provincie op wat je doet en je kunt heel slecht doen maar als je al partij een landelijke groei punten hebt dan krijg je alsnog genoeg genoeg zetels tweede probleem met die stellingen een is dat de media heeft nauwelijks aandacht voor de provincie dus ook hier geldt weer als het heel goed doet of heel slecht die krijgt er in de media eigenlijk geen geen niet genoeg aandacht voor dus de mensen weten ook te weinig van de provincie om je echt af te kunnen rekenen zien ik vind het ingewikkeld om de reden die mensen stemmen wel of niet mee te rekenen hebben wel of die partij wel of niet zou mogen regeren kijk mensen op allerlei reden om een politieke partij en het idee van een programma colleges als mensen gestemd hebben iedere stem op de even zwaar met welke motivatie die stem gegeven is of niet iets held even zwaar en we gaan op zoek naar een na meerderheid en dus ziet steeds meer het programma colleges opkomen in provincies en er is steeds meer gekeken wordt naar er nou programma's er zijn tegen argumenten tegen maar de kiezer heeft het niet zo gewild vind ik dan een heel erg ingewikkeld argument omdat ja er minder land systeem mensen mogen provinciale redenen hebben om landelijke niet ik ben ziet je ziet dat bij gemeenteraadsverkiezingen het mensen landelijke argumentatie mede tegen europese verkiezingen er wordt lastig om mensen wel of niet mee te nemen dus mijn stem er iets serieus nemen afhankelijk van waarom ze gestemd dat dat zij gewoon niet xl eerlijk tegen een programma college ben ik zeg alleen dat het wel een probleem is in de provincie dat is enige wat ik wat ik aangeven wat wat wat het probleem van een programma college omdat je niet echt afgerekend wordt als als bestuurder als als partij zeg maar

dat moet je de onderzoeken zelf maar even erbij halen de 80 procent ongeveer de manier vast die stemt op basis van landelijk issue of the stempel basis van eerste kamerverkiezingen en niet op basis van provinciale verkiezingen en als je eigen regionale krant of landelijke krant lees vind je ook niet veel nieuws over de provinciale politiek had waar annemieke nou nee ja dat zal ik net u bestrijden we hebben zich naar de om op en dat hebben onze collega's in over reizen van de andere provincies ook heel veel aandacht besteed aan wordt er ook veel erger is op geklikt

Over gelezen het wordt goed bekeken lijsttrekkersdebat eens goed bekeken en nou ja weet je ook bij ons op de site is een bericht van bijzonder papa verdwenen scoort altijd hoger dan iets in de provinciale politiek wat is de gemeentepolitiek dat raakte mensen en een landelijke politiek is het ook veel ideologische een groot thema's profile of jouw zult technisch is technisch staat verder van de mensen weg ik denk dat weinig mensen en überhaupt een lijsttrekker konden noemen ja dat film een hebben onderzoek gedaan en het bleek dat bij ons toch nog veel mensen naam van de commissaris van de koning wisten die bij ons echt een paar weken daarvoor is geïnstalleerd en nog een paar politici konden noemen ik ben het helemaal met johan eens dat dat afrekenen wat je landelijk wel goed doen ik denk dat weinig inwoners en de provincie precies weten wat de provincie doet en al helemaal niet wat het college

de afgelopen vier jaar nou wel of niet voor elkaar gebokst is ook provincie dat dat heel weinig mensen weten

en daar proberen wij natuurlijk wel aandacht en tube slim met het is ook best u dit zijn verlangen lopen nu infrastructurele projecten of zo is ook voor onze journalisten lastig om precies te duiden van

Dat heeft dit klepje voor elkaar kregen en dat het voor club je niet gelukt het zijn ja of talmen hele lange traject wordt het project ja dus dat afrekenen dat zit inderdaad eh er niet zo in ja ik heb een vraagje te zijn ja nog even een opmerking over zuid-holland waar voor hem niet meer mee zou doen dat is nu nog niet het geval want er is een blok van cda vvd voor hem en die zijn op zoek naar partners want die hebben nog die hebben samen geen meerderheid nou de christenunie sgp wordt het niet maar ik plaats wat ik vanmiddag ik lees dat ook een

Forma of hoe noem je dat ze een oplossing zoals in limburg wordt overwogen met gedoogsteun van de pvv

Het is nog niet van kaart wilt u heeft benadrukken neer voor hem doet doet in zuid-holland nog meestal wel moeilijk worden denk ik maar wel lastig en het was wel de provincie waar we dachten dat het wel misschien wel gaan lukken toch ja

Heeft u gelijk maar het kan dus nog wel ineens helemaal gelijk in de klopt ja

Als u zegt doet er eigenlijk niet zo heel veel toe wat provinciale bestuurders hebben gedaan

dat mensen meer stem op de landelijke politiek

Denkt u dan ook dat de mensen gewoon op cheribon de hebben gestemd bij de provinciale statenverkiezingen dat is ook de reden mede omsingelden belangrijkste reden geweest dat we dat ze ons weinig in de provinciale debatten hebben gezien en dat is heel jammer voor de regionale omroepen want het voelt ook in overijssel rtv oost heeft echt alles uit de kast gehaald om de verkiezingen

Cachet te geven echt zijn ze hebben ze een prijs europese prijs lag kreeg de is echt heel goed gedaan

Alleen omdat wij zien en denk ik iedereen als je eerlijk bent het gaat voornamelijk om landelijke thema's dus hebben we hebben dag nog voelen ook een landelijke campagne ja en dan is het niet handig als je dat laat afleiden door regionale timmers er doorheen te fietsen zeker niet als de kandidaat ook nog allemaal weg onervaren zijn dan kun je eigenlijk alleen maar verliezen en u kunt er niks mee winnen dus dat is ook een reden gehesen ritueel eerlijker nou ja eerlijker is als je die verkiezing uit elkaar trekt dan moeten we eigen weg gaan klagen bij thorbecke

Niet bij mij omdat het systeem ja oké dus het systeem zit nou eenmaal zo in elkaars heeft u dus ja zijn eigenlijk landelijke verkiezingen en de provinciale zit waarbij ja kan ook niet nou je ziet dat steeds meer zo geworden is het was jarenlang niets rol die daarbij speelde was het feit dat de eerste kamer om een om voor gedeelte werd gekozen waardoor niet de hele eerste aangesloten weg dus ja mccormack meteen schot van geeft meeste rond het ijsselmeer 1982 iets belangrijker bij geweest aan andere mensen bij maar denk dat alle belang is is dat het ook dat het iets is wat de media steeds meer aandacht hebben besteed dat in het verleden zag je dat dat is een stuk minder rol speelde dus het ligt niet per se aan de grondwet maar ook aan een manier op demon nee de kocht orbeck verdient iets meer en het zal in daad beter zijn als eerst kraan bijvoorbeeld om de twee jaar voor een derde wordt wordt 5s haal je politiek element wat meer uit de eerste kamer ze kunnen wat ook wat langer zitten de mensen in de eerst kwamen je moet toch beter beoordelen

dat kennisniveau moet je ook op peil willen houden in de in de eerst kwamen en dan kun je de provinciale verkiezingen dan los los kan maken of desnoods 222 ik stem op dezelfde verkiezing zei dat aan de oplossingen voor zijn om het voor nieuwe partij zoals die van u makkelijker te maken om mee te doen

Nou dat weet ik niet of dat de oplossing is dan bijvoorbeeld in overijssel anda heeft daar ben ik natuurlijk meester van zaten wij gewoon informatie

dus de was ook wij hebben enkel probleem gehad met de pvda in overijssel

en de pvda ook niet met ons dus we hebben wel mooie examen gekregen naar die hebben blijkbaar met goed afgelegd blijkbaar is smeken ging goed nee wat wel stevig gesprek dagje heerlijk hebben erbij maar dan ging goed ik heb uitgelegd waar ze mail bevroeg en de uitspraak uiteraard van landelijke kopstukken van forum ik heb net wil geven over specifiek voor de mensen die niet gevolgd hebben uitspraken over thierry baudet daar ging het over ja nu voornamelijk welke uitspraken waar dat ondermijning van universiteit en ging het over bijvoorbeeld maar dan moest het uitleg van dat dat niet om alle in dus tijd ging en ja dat op foam geesteswetenschappen dat je die visie tijd van meningen niet altijd wordt gewaardeerd op universiteiten daar ging het om het wordt dan verkeerd begrepen of miljoen expres wat het heeft u tijdens die gesprekken aan uw p van haar collega ja en aan de christenunie en groenlinks had toen nog bij het huis is dat juist hele avond over gesproken heb ik goed kunnen uitleggen gelukkig en inhoudelijk hebben elke verdieping slag gemaakt zeg maar dat we dat past ook heel goed en dan zie je dat je op basis van morele argumenten van buiten de provincie ja dan wordt die coalitie onmogelijk gemaakt dus ja dus die als niet verkiezingen uit elkaar trekt van lammert naar provinciaal de hou je dat ook denk ik dus echt de pvda in overijssels teruggefloten door de pvda pvda landelijk

Maar ik denk en al het verhaal het verhaal dat je vertelt de klok denk ik voor een heel groot gedeelte maar de vorm heeft een heel groot gedeelte van zijn winst op te danken aan het feit dat die campagne over nationale thema's ging en dat het samenviel met de eerste kamerverkiezingen

Maar de vraag was van in hoeverre gaat de code de regeringscoalitie een meerderheid in de eerste kamer houden

Dus ik denk om het los te trekken zou in dit geval veel minder zetels opgeleverd hebben voor voor vorm en als je als je realiseert dat juist de strijd op internationaal op nationaal niveau voor de provincie meer zetels voor vorm opgeleverd heeft is ook niet gek dat bij het formeren ook nationale invloed een rol spelen na de als dat zo is dan moet ze ook een mooie examen afleggen aan groenlinks van paul rosenmöller die staat op nummer 1 van de eerste kamer lijst en caribe op nummer 2 naar green de is een voormalig terrorist waarom is mijn leven nooit afstand gedaan van de regime van pol pot en zijn dood wensen aan pim fortuyn en dat is geen enkel probleem om met groenlinks in gesprek te gaan in provincie en terecht ook vind ik dus dan moet je het als je moet je examen afleggen op basis van landelijke issues dan moet je dat ook bij andere partijen doen dus dan moet je het gelijk trekken ja xx ook niet op dit punt de het inhoudelijke debat maar ik denk wel dat als je als je aangeeft van

invloed op verschillende bestuurslagen die die werken door elkaar heen in deze in deze campagne dan zien we ook bij het formeren zien we terug dat je die twee niet dan helemaal van elkaar kan kan isoleren en ik denk in dit geval dat dat voor voor hem juist positief heeft uitgewerkt

Peter een niet als het dit als die verkiezingen los waar hadden op een andere campagne gevoerd hadden wel een provinciale campagne gevoerd en misschien hebben we dan nog over om meer zetels

Gaat dat kun je niet zeggen hiervan

Vanaf het abel zeg maar dat dat weet je niet ik heb even een vraag naar te houden

ja dankjewel rik ja ik heb het genoegen mee gemaakt op alle drie de lagen van de politiek bestuur actief te zijn je moet heel veel oog houden god hele inhoudelijke fundamentele verschillen en dat verklaart denk ik ook wel verschil in informeren ik heb zelf acht jaar lang in de staat van zij had gezeten en je ziet gewoon dat de onderwerpen jij die die die raken de mensen minder is ook minder belasting van van de media betekent ook dat de mini heiligheid is en dat er ook veel minder gepolitiseerd is en hoe veel minder deze onderwerp juryleden of ideologische verschillen in mij college zat onder andere de pvda de sgp

Helena samenwerkend

enige grote discussie kort heb gehad was dat de tour de france of snor op zondag mocht de files in zeeland of niet en het interessant is nu wel de dan wil ik graag reactie behoort dat luidt door de intrede van volgde heb ik zie dat de ideologische de mensen oplossing wel plots in heel sterk wordt ingebracht

Andere partijen daar moeite hebben om te reageren maar die moet wordt ook wel ingegeven om dat inderdaad forum voorafgaande dat er in zee had ook gezien eigenlijk heel erg de kaarten voor de bossen heeft gehouden en zelfs informatieproces ook nog heeft gezegd ja dat weten we niet en misschien moeten we daar een referendum over houden bij de onder de bevolking ja dat gaf niet heel veel comfort bij andere partijen ja mag ik vraag van welke partijen ik ben van de vvd goed in een dagje niet het zal het kunnen weten

Ja ik wil dan graag op op reageren natuurlijk is de provinciale provinciale niveau is de minst traditioneel gezien de minst gepolitiseerde bestuurslaag

Vandaar ook dat dat je soms combinatie seat van partijen die best ver uit elkaar liggen maar we zien nu met de komst van vorm dat zorgen dat op ideologische vlak

Natuurlijk natuurlijk zien we verschillen op stijl maar als je elkaar kan vinden dan is dat is dat u prima maar we zien met vorm wel dat er echt op inhoudelijk programmatisch vlak en oud waaier aan het bestel is toegevoegd en dat is wel als ik kijk naar de naar de provincies friesland en zuid-holland waar ik zelf het meeste zicht op heb klopt inderdaad wat wat je net al aangaf van de andere kandidaten van de andere partijen

Erkende vaak niemand van de lijst van forum

Nou dat dat hoeft niet negatief te zijn maar dat dat dat kost dan wel tijd na de verkiezingen werd door velen gezegd van naar routes kijken of dat of dat redelijke mensen zijn besluiten dat helemaal niet helemaal niet uit maar op het op de twee thema's van het klimaat en van energie is in heel veel provincies toch gebleken dat die afstand programmatisch en inhoudelijk gewoon heel groot was en dan dus is de vraag van wat kun je dan doen ook al ben je ook al ben je een nieuwe partij met een flink aantal zetels

Gaat het je lukken om hun kolen rent of in elk geval een en een programma te vormen waarbij waar iedereen zich in kan vinden en als dat niet lukt dan heb je gewoon een grote partij die goed gepositioneerd is om oppositie te voeren want laten we niet vergeten als het gaat over machtsvorming hebben het eigenlijk over is natuurlijk in een in een in een democratie gaat dat via de stembus maar gaat niet alleen maar via de stembus met meerdere partijen waarin je een coalitie moet vormen komt er ook nog een fase na waarin je met elkaar moet kijken van waar zit de overlap en waar kunnen we een waar kunnen we een goed compromis met de kant zetten en daarmee leven zin of maken misschien en daar zien we nu met forum natuurlijk dat met een nieuwe partij is het ook heel moeilijk om in die fase van de machtsvorming meteen effectief en succesvol te zijn dus ik kan me heel goed voorstellen dat dat je met een nieuwe partij naar je komt je komt binnen met een flink aantal zetels hartstikke mooi in deze fase is het nog niet gelukt om of in in deze ronde is het nog niet gelukt om in die fase van machtsvorming overal mee te doen ga die eerste periode

Maak jezelf bekend in de oppositie laat zien waar je voorstaat laat zien dat je het spel goed beheers en bij de volgende keer ben je misschien wel succesvol in deze fase van de machtsvorming dat is dus wel heel moeilijk in de provincie dat zult u ook herkennen ik denk dat het moeilijk is voor voor hem om de dat is ook wat de arjan de kokkin in thailand zegt het lijst ik van voor hem hij zijn als ze nu via oppositie moeten gaan voeren het is heel moeilijk om aan in dit geval de gelderland van inwoners en provincie te laten zien wat jij dan als grote partij in de oppositie in die vier jaar voor elkaar kan boksen dat is moeilijk in een provincie om dan echt dat kun je op gemeenteniveau denk ik b en op landelijk niveau wordt wordt er meer gezien is dat is het bij u het geval gehad u veel last van de oppositie ja toen ik in de staten zat nou ja daar hadden bijvoorbeeld een vrij grote pvv

Maar die stelde zich ook 5 bestuurlijke op maar ook weer kijkt ja nou heel veel eenvoudig gezegd en de de provincie gaat niet over migratie en dat is een typisch een onderwerp paar dan met peper en andere partijen misschien wat discussie over ze zijn maar het heleboel onderwerpen zijn eigenlijk niet zo heel stereo logisch vanuit dat dat we die wij goed in kader van voeren kijk provincie gaan natuurlijk wel heel erg over de energietransitie met een voorbeeld het plaatsen van windmolens en ga je zonden parker zonnepanelen pakken op vruchtbare landbouwgrond doen of niet dat is wel echt een thema van voor hem dus daar kunnen zich wel laten zien en ja ik casper zich meldt dat terecht wat ik net zei van vorm het lastig om te laten zien wat ze komen via doen er iemand alle oppositiepartijen

dat het gewoon in de provincie wat lastiger is om te laten zien wat hebben we nou echt voor elkaar gebokst gekas gezegd dat het moeilijk is om als nieuwe partij

Omdat hij bij om die erbij te betrekken

Omdat inhoudelijk misschien te vaag staat maar er zijn ook provincies geweest we moeten niet ontkennen maar dat niet een probleem als wij inhoudelijk de gewoon uit komt of uit zou komen voorbeeld overijssel en en zuid-holland mijn overijssel samen zou zal informatie en toch gaat het haar niet niet niet niet gebeuren dus en dan denk ik om een berg van de riem weinig waar jullie er eigenlijk al helemaal uit ook als het gaat over de energietransitie nieuw 24 uur nee de onderlinge informatie moest natuurlijk nog maar vooraf werd er al gesproken over de ene voornamelijk over in ziet precies wat ze wel degelijk naast mijn examen en ook inhoudelijk samen en moeten afleggen en dan ging voornamelijk over de energietransitie

Ja inderdaad en wij hebben dan het geluk of geluk naar tussen angst zeker zo dat we in overijssel zit wat wij willen is het eigenlijk heel dichtbij wat vvd wil wat sgp wil en wat cda wil alleen bij geeft iets meer prioriteit

natuurlijk al heel logisch in overijssel dat landelijke uitspraken van cheribon den dit geval gewoon meetellen in de provincie want wat casper net ook al zei die campagne met name van forum is natuurlijk heel erg gebaseerd op een landelijk beeld omdat we jullie ook in de provincies weinig hebben gezien dan is het ook niet gek dat daarna dat landelijke beeld ook heel erg blijft doorwerken in de beeldvorming we dat is dus niet alleen voor mensen landelijke verkiezing van gemaakt jesse klaver maakte en ook prima verkiezingen van de sp maakte er een landelijk verkiezen van de pvv maakt heel ander te kiezen van jij met eigenlijk allemaal beschieten wij willen gewoon echt met een de bij gewoon posters hangen met regionale lijsttrekkers op de foto die het programma van wij hebben alle ik heb van alle 15 partijen de in gelderland de partijprogramma's gelezen

Er zijn partij hebben die echt gewoon gelderland kennen en geld lansen punten hebben dat geldt ook voor zeeland of voor overijssel

En dat was bij forum voorafgaand aan de verkiezingen niet het geval de duurde heel lang voordat er een verkiezingsprogramma was

We hebben heel weinig mensen gezien van forum in bijna alle provincies weinig en dan moet je daarna ook niet schrikken van kleiner dan zie dat er of dat beeld nou ik heb wel eens de je legt die lacht wel erg hoog voor een voor nieuwe partij die moet dan meteen voldoen en allerlei allerlei ijs of zaken die gewoon zijn in in de politiek heel knap dat je overal zo groot bent gewoon waar je uiteindelijk gaat de kiezen er over de kiezer vond het blijkbaar niet zo erg dat rij wat onzichtbaar waren in het debat en ik vond het niet zo erg dat wij vooral hoofdpunten houden en niet een heel luid geluid op dit traject kon niet zeggen alleen als je in de campagne het zo landelijk maakt dan moet je ook daarna reeks gaat geven dat het daarna ook landelijke t assen uitspraak van cheddar to bed bedekt door werk dat geld er nog ook voor groenlinks die had ook een andere pan jenny had ook op stukken die nou ja je die nog heel dubieuze uitspraken hebben gedaan zeg me of een dubieus verleden hebben waarom geld dat waren geen actuele uitspraken hem nog de markt alleen maar die die blijven dus continu maar geen geen afstand nemen van van de regime van pol pot en ze zetten gewoon een terroristen op de lijst dit wel heel iets anders dan een provocerende uitspraak van van moorden rinca dat bij de kiezers te de uitspraak van boeddha met meer voor in een net een dit hoofd stijgen dan dingen over hoe goed het is even een waardeoordeel als en simon ik vind haar oordeel theoristen net ook al dat dat ons paalasma veel ophef rond pim fortuyn worden en volgens mij gewoon niet waar maar laten we daar discussie het of vroeger maar het gaat mij heel ver maar het is niet raar dat we van politieke partijen die meedoen aan uw verkiezingen in een provincie dat verwachten dat ze een uitgebreid programma over die provincie hebben omdat ze daar dingen willen veranderen dat hadden we ook een overijssel

Een paar punten nee een heel hard gewerkt programma uit dat kan wel moet eerlijk zeggen en uit landen nee nee kwam na de verkiezing zaad en wel degelijk poosje ja dat is toch wel een sioo nou ja voor de kiezen die er blijkbaar voor de media misschien wel voor de kiezen was er niet essentieel daarom is voor je collega maar draaien weten dus op moment dat de uitslag er is in me voor dat wel voor dat ik voorwaarts geen idee hebt voor een deel in we hebben dus die heeft maat hebben de spel snel gegeven en waar we waarom niet bij omdat dat toch niet ik hou het wel alleen

Raam nog niet gepubliceerde wij loden strategisch campagne voeren en dat vonden wij het handiger om alleen met hoofdpunten

Dus provinciale hoofdpunten die wij belangrijk vonden om dag te communiceren in had u als fractievoorzitter niet zoiets van ja maar ik moet de mens in alle reizen gaan vertellen wat ik heel met deze heb ik gedaan in de debatten waar ik aan mee gedaan hebt en ja de kiezer die dieren die weet genoeg zeg maar als ik die hoofdpunten wezen en de invulling ja dat vinden de meeste kies echt niet zo niet zo interessant ja en als dat als ik dat verkeerd heb maar dan straf te kiezen mij af en hebben ze niet gedaan het is het best wel opvallend en interessant dat ik die in die een zo ontzettend veel provincies voor een dus zo groot is geworden terwijl de kiezer niet precies weet wat die pop eigenlijk totaal niet weet wat die partij in die provincie wil doen ik vond het zelf wel ontluisterend eigenlijk

Jazeker

Voortdurend mij over de kiezen en te denken voor de kiezer en groep het een onnozele kiezers hebben we toch ook dat heuvels mijn iedereen weer gezegd niet zeggen niet zomaar de kun je wel beluisteren van dit ze weten niets van het dorp zit en passies hebben eten zijn geen de was geen professioneel programma van voor een was er ook hier in ga er was kort hij was er wel en daar zaten amper echt van plannen in van wat wil je met pro fietshelm andere was van andere positie is zogezegd nummer zet het op de waren op ronde klaar en de komt dus zo nieuw grote partij bij je hoe moeten we die een golvende wat moeten we daar dan mee maar sinds dus jet formatie van de van die koele van de colleges hoe ik niks meer over überhaupt een kiezel wat te zeggen heeft

En ik ben ook echt klagen want hoe het ook uw to call markeert of of of of werd het is gewoon zo dat ze met hem de provincie alle verkiezingen

dat ze de grootste waren en wat er gebeurd is inhoud moet dit niet ja en de put them het met zijn de met met homeopathische verdunning en de in bouriane paadjes hoeven allemaal niet ook in flevoland ging het om de claxon en niet om de inhoud zegt echt een stem is niet goed vertegenwoordigd dan denk ik zeg niet doe dus de kiezen de kiezer heeft gesproken stem wordt niet precies die ik gewoon dat is de grootste partij geworden kom je dan meer gestegen en het maakt me heel erg op dat dat dat merken

Simonia beweging ja ik ik wil echt benadrukken wat voor minnaar de grote schoon en heel versplinterd landschap en dat er geen enkele regel is dat de grootste partij

Aanspraak moeten hebben de grote bereid een aantal provincie hebben ze het initiatief kunt nemen om te formeren dat is niet gelukt is geen meerderheid gevonden wat telt in nederland is of grote meerderheid kunt komen niet of je de grootste ben en ook niet of je gewonnen hoe politiek is het eindelijk het vinden van meerderheden dat is niet geluk te hebben politici argumenten voor landelijke argumenten lokale argumenten net zoals kiezers daar landelijk op lange dagen met een blokkade argumenten stemmen en dus uiteindelijk is het zijn van de grootst of het hebben van heel erg gewonnen is geen reden dat je in het college zou moeten komen als er vanuit ga dat werkcolleges willen die op programmatische basis zijn ware partijen op een beleidsplan moeten komen daar meer uit je moet hem in de salon nou ja ik vind het gewoon heel vreemd dat in de provinciale politiek zaken die buiten de provincie speler van invloed zijn of je wel of niet mag mag meedoen en belangrijker nog ik vind ook dat je een soort van democratie verantwoordelijkheid heb wat verder gaat dan je eigen partij belang of je mag belang of de belang dat je je baantje wilt houden als repeteren en is dat je de uitslag van de verkiezing serieus neemt en in engels is nooit voordat het helemaal weg gevraagd wordt of een andere partij de absolute meerderheid haalt dus je moet kijken naar de verschuivingen en dat je dan kijkt in de historie is dit een enorme verschuiving geweest dat het uit het niks de grootste partij is geworden en als je dat er helemaal niks aan doet wil je mag ook wel een beetje

politiek of democratische moed te tonen en dat voorbeeld kun je denken aan een uitspraak van kale polak die de vijf jaar geleden zoiets zei van dat je democratie is niet voor bange mensen die bang zijn voor elke tieke vernieuwingen of elke politieke veranderingen je moet ook wel iets iets meer je best doen denk ik om het vertrouwen van van de kiezer in de politiek ja om daar ook om dat te laten voortbestaan zeg maar dit is wel heel cynisch dat er nu helemaal niks mee wordt gedaan maar ik ik vind het idee dat je moet kijken naar verschuivingen

Er is gewoon geen enkele basis voor iedere stem telt evenveel

Met welke reden die ook gegeven wordt en dan gaat uiteindelijk al die stem optellen en moeten proberen tot een meerderheid als jouw partij de grootste is heb je niet meer aanspraak om in met krukken in de koning te komen of je partij en kleiner is als jij gewonnen heb je daar niet meer aanspraak op wat het eindelijk de basis van democratie is iedere stem telt even zwaar uiteindelijk kunnen we meerderheid van de stemmen achtergrond wat is het grootste wel beginnen natuurlijk dus dat het allemaal geweldig voordeel is dat alle juiste dan heb je dus een

Een democratie van van van de meerderheid voor meer de rijst dictatuur zo ging het ook noemen is misschien een en en wat minder florissant termaaden daar lijkt het een beetje naar toe te gaan zeg maar maar als je ook kijkt naar hoe de informateur aan de slag is gegaan en moet je eens kijken welke opdracht die heeft meer kreeg uit staten mijn in overijssel om ook wel in andere provincies wordt haar in meegegeven vaak een aantal aantal dingen waar je aan moet voldoen dat is moet vertrouwen zijn tussen partijen en stabiliteit nu op inhoud moet je elkaar kunnen vinden en de moet recht worden gedaan aan het verkiezingsuitslag

En dat punt ja dat is in overijssel naar val hem aan die meegenomen wat ook groenlinks staat in overijssel buitenspel de eerste was het eerlijke queestes groenlinks is dat was de andere grote binnen nou ja we hebben een grote winnaar dus vorm ik ben kleine kleine winnaar dat is groenlinks geweest en die heeft zijn sales te danken aan halvering van van deze 60 dus ja dat kun je ook alweer nuanceren die winst van dus hier worden de reden waarom mensen stemmen hulp nieuwe vrouwen net zo boos en ik garandeer je niet in twijfel trekken mensen stemmen waar onze stemmen dat moet een nieuw het eindelijk moeten moeten we niet in een rij in een heel zware laten ja ik heb hier even vraag het wel ja

Mijn vraag is de volgende ik ben 4 statenlid geweest in zuid-holland is je kennis zuid-hollandse politiek gewoon beter dan de andere provincies voor welke partij voor de partij van de arbeid

Ik stoor me er een beetje aan dat de suggestie wordt gewekt dat partijen die niet in colleges zijn van geen enkele invloed zijn op het beleid de partij van de arbeid mijn eigen partij was de afgelopen 4 jaar in zuid-holland in de oppositie heeft zeker wat kunnen bereiken inderdaad is de vraag of te kiezen dat het op een goede manier gezien heeft en of de regionale omroepen dat verteld heeft maar bijvoorbeeld in de vorige verkiezingen was de pvv

Een fractie geworden van tien dus een grote partij van de vijf 50 zetels in zuid-holland

En ik kan ook van hen absoluut niet zeggen dat ondanks het feit dat zij niet ook niet in het college zaten en dus net als wij oppositiepartij waren dat zij zeker een stem hebben laten horen en echt wel door middel van moties amendementen of andere techniek voor aan et cetera allerlei dat was in de middag zijn wij zijn leven moet naar zichtbaar voor de inwoners het is niet dat je totaal geen invloed heb ik begrijp het in mijn alleen wat casper zijn wel het afrekenen is dat je het als inwoner vaak niet goed weer bij mij gaat u gewoon meer omdat er heel wordt gesproken in deze discussie over weg gezet en niet mee doen iedereen doet mee in zuid-holland zijn er vijf 50 staten lady die aankomende vier jaar allemaal vanuit hun eigen perspectief hartstikke hard hun best gaan doen en die ook absoluut van invloed zullen zijn denkt u dat ook dat u de komende jaren van invloed kunt zijn als nog eens oppositie nou ja als straten lid of als politicus in moet ik altijd altijd invloed ook als je niet aan de knoppen mag er mag draaien ja dat is dat is zeker waar alleen de invloed is natuurlijk wel beperkt en ik vind ook niet dat ik in de provinciale politiek sorry niet serieus bang je moet heel veel dingen moet je gewoon uitvoeren vanuit het rijk zeg maar zo heel veel kun je ook weer niet niet doen ik een stukje naar links stuk naar rechts maar dus ook denk voor de democratie goed dat de kiezer ook het gevoel heeft van oké

Die partij die de wat recht aan verkiezingsuitslag en stemmen heeft zin dus het doet naar toe wat ik wat ik stem en dat niet partijen maar elkaar gaan klonteren en dan krijg ik een in een coalities van vijf zes partijen soms en weer extra gedeputeerde konst ook al mijn geld om haar voorbeeld voor hem buitensluiten en eerder pvv buitensluit en sp wordt trouwens ook vaak buitengesloten en denk van jou

Waarom is dat nodig zeker als partij zich constructief opstelt mag je ook best je best doen om om die erbij te betrekken

Ik heb hier nog een aantal he ja ik heb een andere vraag en verteren horen want vorm van democratie

Twee jaar geleden bij de kabinetsformatie heeft de kamer fractie van vorm van democratie standpunt ingenomen dat je op het hele andere manier moet voor meer en dan tot nu toe gebeurde dat dat te maken met uw afkeer van partij kartel

En kwam cheribon dit met de stelling dat je moet gewoon overal deskundige mensen nemen en hij kwam ook met een hele lijst van

deskundigen die vervolgens mijn niet allemaal geraadpleegd wij daarover maar die ervan dat dit heleboel de lijst met mensen als robbert dijkgraaf en hun louise fresco en zo

ik zou zeggen eigenlijk komt de provincie voor dat bestuur model meer in aanmerking

Dan het rijk

omdat de provincie veel minder gepolitiseerd is wat voor voelen in vorm met democratie

Enige discussie geweest omdat bij de provincie ook zo in te steken of was daar dit idee van ja het is leuk als je klein bent word je groot bent dan wil je gewoon zoveel mogelijk positie spreek jij bent met haar mee eens zeg maar een provincia je zou hem ook in afschaffen bijvoorbeeld de taken bij je gemeente leggen en paar dagen terug bij het rijk en de rest de ambtenaar en laten uitvoeren dat is ook een optie maar u heeft gelijk dat als je dan al een zakenkabinet lofzang politie of hoe je het ook noemt dan is de provincie provincie de meest aangewezen bestuurslaag om dat te doen en limburg aan ze dat misschien doen heb ik begrepen

Ik heb ook gehoord van aantal fractie voorzitter zegt zelfs geopperd hebben maar dat wordt dan door ander partijen niet serieus in rep en roer dat is dit grote tegen 8 nou dat weet ik niet want ik zat er niet bij maar ik denk dat het baantje van gedebiteerd schappen dat wel belangrijk is voor die mensen bedoel ze is een goed betaalde baan in de krijgt meer voor dan kamerlid is dus zo'n persoon zit ook aan onhandig tafel dus die heeft ook een eigen privé privaat belang is ik snap wel dat als je aan die onlangs 12 zit dat je dat niet meteen op als beste idee vindt omdat om dat aan te pakken ja ik heb nu nog een beetje aansluiten op uw vrouwen z-holland eigenlijk en dan ga ik een beetje een andere kant hangen van waarom zou je eigenlijk met hoeven snippet landschap met zo veel partijen die zoveel steeds meer partijen nodig voor die meerderheid met een verbluffen een waarom zou je eigenlijk in dat dagelijks bestuur juist willen zitten dit veel bijna veel interessanter om je profiel te maken om juist niet in de dagen sturen te zitten

Hoeft u bijvoorbeeld kunt u dus vragen mij ook een nou omdat wij wij willen geen en geen getuigenis partij zijn wel een partij zit en die zijn die ook verantwoordelijkheid neemt en wij willen zou best bereid om compromis te maken wil ons gewoon collectief of stellen en en meedoen en ik denk ook dat je dan het meest kan bereiken als partij om je invloed het woord laten werken in in de samenleving dus dat is voor ons oké wij willen echt je bereiken te vinden het belangrijker dan ja als getuigen in de trein te zeggen hoe het hoe het perfect moet zeg maar doel dat doen we als nog wel

ja zijn er niet een paar in hiervan landelijke steeds mensen bijvoorbeeld eens over klimaat die de partij uw partij doet die dat ook wel lastig maken of u moet ze in beetje in nemen nou ik de ander wat zij die die hebben ook wel eens een bepaalde thema's hele

Hele extreem dat het misschien een domme waren een hele opvatting die niet wordt gedeeld door de door de andere partijen deze 60 even natuurlijk op medisch-ethisch vlakken wat wat thema's die ver afstaan van andere mensen ingezet wordt niet besloten in niet nee dat loopt meevalt voorbeeld dat het wel vaker dat kan ook kunnen ook andere dingen zijn en natuurlijk sgp heeft zoiets en zijn dingetjes enzo zo hebben elke partij heeft al wel wel wacht wat ja wat niet echt aansluit bij bij de rest van de partijen maar dan kun je gewoon als ze wassen mensen willen gewoon constructief mee omgaan wijk mij want ik was best wel bereid om dat concessies te doen nee als ze allemaal als dat niet was gedaald niet was het geval was geweest dan hadden ze mij niet in de formatie toegelaten in overijssel dus er was geen enkel probleem dagen

ik heb een vraag voor de geleerden en voor de de politicus

Dat g u heeft nu de kans om met gedurende volgende periode een soort schaduw college op te zetten met een eigen programma met eigen maatregelen met eigen voorstellen te komen je kunt rust uw gang gaan je hebt een grote fractie is ook veel denk vermogen u kunt al die speciaal is het erbij halen en volgens mij kunnen we dan de twee wetenschappers u vertellen dat hier misschien een uitstekende kans maakt om de hele provincie overijssel

Over via gewoon over te nemen

is dat het er echt wit nou

ik denk dat dat dat dat dat dat terwijl hebben heel goede goede ja heet minuut went wel goede opmerking

Want meneer naast mij zegt

we zijn de grootste geworden

maar ik denk eigenlijk dat vorm het goed zou zijn voor vormen mogelijke te zeggen van oké we zijn nu we zijn nu een hele korte tijd heel groot geworden

Laten we die eerste periode gebruiken om onszelf vertrouwd te maken om om vertrouwen op te bouwen bij andere partijen om ons geluid in die provincie te laten

Te laten horen om op die manier inderdaad bij een volgende keer misschien nog groter te worden of misschien even groot te zijn maar dan wel maar dan wel met anderen beter samen te kunnen werken

Ik vind het het ongeduld ik vind aan de ene kant het ongeduld van vorm heel charmante en want we willen echt iets doen willen echt in de uitvoerende macht te actief zijn aan de andere kant denk ik ja je bent de grootste inderdaad wat simon ook zegt in een heel versnipperd landschap dus de grootste maar met een relatief klein percentage om de grootste te zijn verwacht

Verwacht niet dat daarmee ook meteen over al die rooie loper uitgaat maar kom er komen eerst in en ga aan de slag zet jezelf zet jezelf neer en ga bij de volgende keer

Kijken hoeveel je dan komt

en het is een begin even genoemd dat gaat over het motorblok dus de de traditionele partijen mag ik het zo noemen

Die eigenlijk al jaren aan de macht zijn wat is volgens jullie gelderland

De invloed van hun hoe lastig wordt het voor andere partij überhaupt hebben we daar voor hem of iets helemaal nieuws is om daar tussen te komen

Ja volgens mij wat

wat mij observatie is is dat het een van die toch altijd best lastig is om als nieuwe partij

binnen te komen naar de bestuurstafel te gaan zitten

En zoals voor hem is binnengekomen heb ik nog nooit gezien en met nee en geld want één na grootste hem met met iedere nieuwkomers als als denk ik heb een gat pvv natuurlijk de kwamen niet met zo'n enorme knal binnen en toch lijkt het net alsof elke nieuwkomer weer op de ene manier geabsorbeerd wordt op of af kids op dat moeten blok op dat ja wat voor dan het kartel noemt dat is toch wel bijzonder dat zelfs als je met zo'n knal en zo'n uitslag binnen komt dat het op de enorme niet dat allah is dat er klaar ja nou ja op de verklaring die ik krijg van formateur informateur lijsttrekkers is dat ze het

Ten eerst zich de grote onbekendheid

en de partijen die elkaar al kennen en dan vertrouwen hebben opgebouwd hou mekaar natuurlijk wel een beetje vast

Dus die grote onbekendheid van forum speel denk ik mee en dat is wat kast gezegd daar kun je natuurlijk de komende jaren enorm en weer kun je echt ook met allemaal organisaties in die provincies je gewoon daar vertrouwen op te bouwen en het heeft te maken met dat denk ik dat de provincie natuurlijk echt heel echt met het klimaat aan de slag moet veel provincies en hiervan geld land waren gewoon echte zijn al akkoorden met de trein en dat voor hem daar natuurlijk een heel duidelijk standpunt in heeft wat niet altijd matcht dus soms wel op inhoud is op onbekendheid

daarna ik denk ook dat meespeelt gehechtheid aan het plusje en elkaar vasthouden de bekende partijen dat zal ongetwijfeld ook meespelen

Het

dat zie je natuurlijk enorm met de verkiezingen bij de eerste kamer door de statenleden dat is zo gemeen tegen deal tom uit te zorgen dat uiteindelijk dat kabinet 32 zetels in de eerste kamer is uitgekomen ja dat is gewoon echt mekaar al mijn kin in die provincie en stemmetjes uitwisselen ja blijkt dat ook zo uit ik geschiedenis of uit alle ja als die anders naast elkaar legt hij keek er komen natuurlijk van een historisch traditie bij de eigenlijk die grote partij waar u nu over hebben partijen naar bij het cda vvd in provinciale staten hele brede meerderheden hadden en dat is ook die afspiegeling school lees waar ik het over gehad hebben het ware de colleges van die partij en wat jij ziet die partij kalven steeds meer af mag voor nog steeds wel vaak de kern van die colleges omdat het inderdaad uur onderling vertrouwen is om ook een gebruik dat hij

dat is dat ze samenwerken en dus ja daar zien we nu een overblijfsel van in de situatie in de andere kant ook steeds meer gekeken moet worden naar meer de hele ctek twee tradities die ene van die brede afspiegeling th collega's en andere kant het zoeken naar meerderheden die met elkaar in conflict zijn betekent nu het er nou meerderheden zijn die vaak op cda vvd je bedrijf en arbeid stoel

ja

Dus ik

ik wilde straks in vragen of hoe dat in in zeeland of dat als u kunt misschien die vrijuit spreken over ik vind het een beetje negatief 5 van zich vormen een blok zeg oh my god vast het is net zo slotte voetballen of rugby ze houdt zich vast aan de plus

maar er is een andere kant ik bedoel jij bent jij bewijs dat zij die in de provincie ze zijn gewend op compromis te maken dat is belangrijk dus ervaring hij belt van de sifon minder blok tegen een voor hem hij of office hours ship lukaku daarna aan de put dat vind ik heb je daar vooral de politici tekort doen dan te vaak hebben de mensen op die mensen gestemd om dat cecil bewijs hebben dat ze in staat waren om de hun te doen om met elkaar te werken dat is een andere geluid dan gaat u net gezegd heb

Nou ik zei van en wat valt mij vooral speelt is de onbekendheid van voeren en het klimaat standpunt maar dat ongetwijfeld ook meespeelt dat de partijen ook al heel goed kennen

En u zegt blok tegen voor de bedoelt ik niet ooit beeld me een motorblok is zoals het genoemd wordt de partijen die vaak van oudsher al de basis vormen ik geloof niet in gelderland dan haar echt een blok tegenover forum is ik zou het even uit snijdt u een praktijk willen weten van

Is het zo dat er van tevoren dan waren de verkiezingen nou dat agenda's regels afgesproken met cda en pvda

We gaan het weer doen nee maar kijk dus een tweede hier tussen een pragmatische samenwerking maar natuurlijk dat is ook wat het gestoeld op mensen die elkaar kennen en vertrouwen in geval van zeeland bijvoorbeeld hebben ze echt zijn ze op zoek gegaan wie is nou de lijsttrekker voor hem en is een heel typisch filmpje geweest bij omroep zeeland dans op de deur gingen bellen van mijn wil is niet de view en hij was dus letterlijk buiten zicht maar pragmatische samen ik nu niet onderschatten als je een college vormt in je bepaalde lijnen uitgezet bijvoorbeeld op klimaatbeleid

Natuurlijk als als een partij oplossing heel groot dat is betekent dat voor de kiezen maar als je naam aanschuift aan zo'n nabestaanden

Blok

dan kun je niet verwachten dat hij ziet een partij zeggen nee begeleid we gaan nu radicaal anders doen we hebben dat via geleden gezien ook in zee dat werd lossing de sp groot had zich altijd enorm afgezet tegen de te tegen de politiek van het zittende college dat mag en dacht na dat mag ik dus nu aan schrijf wat ik heb gewonnen meer aan dan zit je natuurlijk wel lk stemverhoudingen dat we zitten de tijd dat bij elkaar veel meer zetels hebben en je dus niet kunt verwachten dat die partijen radicaal breken met verleden dat zou voor een eigen kiezers ook heel fijn zijn want ze zijn natuurlijk op datzelfde programma zijn ze ook weer herkozen eigenlijk inhoudt en dat vertrouwen suspect herzien ons over had hoe ze hoe belangrijk is dat naar politiek is altijd heb ik ook had ze er vanuit gaat ook een persoonlijke verhoudingen en en het is bijna net mensen werken en en daar moet je daar ook in relaties inderdaad altijd te investeren en en niet alleen met op werd geen coalitie bent maar ook met de oppositie uiteindelijk is zo'n vertrouwensbasis altijd heel belangrijk in de politiek

interessant

Nog vragen hier in hoek

Ja eigenlijk meer een opmerking zal mijn troon zich voorstellen mijn naam is andreas ben ook profysio statenlid voor forum voor democratie in overijssel

ja hij werd zojuist gezegd van jaar de gevestigde partijen die hier houdt in elkaar een beetje hand boven het hoofd en maar op dat is ook waar maar als wij zeggen van nederland is een land van concessies dan wil ik het ook bij gezien de

Ik zal ook bijvoorbeeld kunnen zeggen van al wat is eigenlijk het verschil tussen een cda en pvda

Ze de gevestigde partijen die onderscheiden zich eigenlijk niet meer het doel is hetzelfde tijd gaat meer over de ditjes en datjes

Niet zozeer van komt er een zonder park maar waar komt die dan en je zozeer van ja moet hij er überhaupt komen men is er eentje die standaard extreme die zeggen van ja we moeten nu 10 hebben een ander zegt dan moeten de vijf hebben maar er is eigenlijk al een concessie of niet een concessie er zal een overeenkomst van die moeten komen en om dan te zeggen wat de heer casper zij zegt van ja misschien moet voor hem dan

Ja beetje layback even kijken van hoe het allemaal gaat in maar daarom zijn wij niet gekozen door de doden kiezen ze wij hebben een duidelijk verhaal wij willen ook aan de klappen zitten bij wel een beleid gaan voeren en als je dan zegt van ja ga toch maar eens eventjes leren hoe het werk

Hoe je eigenlijk wordt werken maar daar hebben de mensen ons niet voor gekozen en wij zijn niet voor niets de grootste geworden bent niet de grootste in de zien dat u de meerderheid heeft in de car lease is dus uh in de provincie

Dus ook als u mee zou willen besturen dan moet ook voor een concessies gaan doen nou precies dus ik zeg dat zeg ik dus net kunt u zich dan nog wel verschijnen als partij jazeker absoluut maar cool kijk de daarom zeg ik dus concessies binnen de gevestigde partijen is vooral voor de ditjes en datjes dus is er eigenlijk wel sprake van een consensus cultuur is de vraag eigenlijk want blijkbaar wordt we overal buitengesloten of bijna overal

Ja dus ik vraag me dan af van is er überhaupt wel de wil

Ja ik hoor ik hoor wat u zegt en ik hoop dat u heel erg hecht aan de democratie jij dat soort ideeën nieuwe partijen natuurlijk maar

Democratie geldt voor uw partij maar dat geldt ook voor de andere partijen die ook door kiezers gekozen zijn dus de consensus die de bestaat tussen andere partijen om bijvoorbeeld een windmolenpark aan te gaan leggen die is evengoed democratisch gelegitimeerd als het aantal zetels wat u heeft alleen hebben zij de met elkaar meer en daar en dat is waar het eigenlijk in een in een in een democratie over gaat wie uit haar welke welke partijen met elkaar

Consensus kunnen vinden en daarmee een gok een zo groot mogelijk aantal zetels in de volksvertegenwoordiging kunnen krijgen je bent er geen voorstander van een soort van meerderheid dictatuur je wilt van wil je hand reiken naar een nieuw komen

Ja natuurlijk is het zo dat en de en en daar staat de nederlandse politieke cultuur ook bekend om om juist

Natuurlijk

en natuurlijk moet je de helft plus 1 hebben maar in nederland worden besluiten graag genomen met een oversized majority met een meerderheid die groter is dan wat je alleen maar nodig hebt dus ook om minderheidsstandpunten mee te nemen dat is dat dat is zoals hier in nederland sinds jaar en dag besluiten worden genomen maar ik denk en dat was het punt wat ik net ook al even proberen te maken als je hem als je als nieuwkomer

Zoveel met met een met een afwijkend inhoudelijk om met een zo sterk afwijkend inhoudelijk programma ineens een nieuw inkomt

koste het iedereen zowel de eigen partij als de zittende partijen tijd om te kijken je wilt met je moet vertrouwen opbouwen je moet aan persoonlijke relaties werken we aan beide kanten moet men weten wat voor vlees we in de kuip heeft dus ik zou daarom zeggen geef dat geeft dat een geeft dat er een kans en

maar hou wel vast aan die meerderheid want ik vind het argument wat nu al paar keer genoemd is van

de tirannie van de meerderheid waren eigenlijk een beetje op op doelt

Natuurlijk moeten we dat kan nooit een reden zijn om een partij

Broer nieuw en hoe stormachtig die ook binnen is gekomen maar hij heeft maar 14%

Om die dan alle macht te geven met het is ook geen het is ook geen wetmatigheden vormen en ook provincie mee moet doen en het is ook niet democratisch slecht als als niet meedoen want zal werken democratie

maar het is wel zo dat je de mensen in het in het land wil je ook het gevoel geven dat de democratie werkt en vorm is verantwoordelijk voor geweest

Voornamelijk op een paar andere maar voornamelijk om te doen voor hem dat de opkomst

Enorm veel hoger is dan dan 4 jaar geleden

en die mensen die dus eigenlijk al terug zelf af hebben gehaakt via geleden ik stem die meer het heeft toch geen nut die worden nu weer bevestigd in hun voordeel dat ze hadden tegenover de democratie te van verkiezing want het heeft toch geen nut die worden nu bevestigd van tevoren mag nergens mee doen ook niet in de provincies waar ze zich wel constructief hebben opgesteld en waar ze zelfs inhoudelijk er uit waren want ook dan wordt de formatie opgeblazen op basis van niet provinciale redenen naar daarop zal mijn reactie dan zijn mooi voor forum dat dat is een groot zijn binnengekomen

Maar je hebt die 14% en

Je hebt die zetels en gebruik dat geluid om van je te laten horen maar kennelijk is het dus zowel getalsmatig als relazioni op dit moment nog niet voldoende geweest om tot het bestuurd door te dringen simon jij wilt en ging ik blijf het fascineert vinden hoe ik dus twee modellen voortdurend wisselt het een moment hebben mensen op voorbestemd vanwege dat lokale programma die paar punten en dan hebben ze op volgt en vanwege de eerste kamer te zeggen maak een keuze wel omheen hebben niet eens een we een manier om op basis van ten minste meeste niet hebben niet de baas van provinciale punten op ons gestemd op basis van landelijke punten met hebben wij vertaald naar provinciale punten dus die lijn is op zich niet zo vreemd dan kunnen mensen er niet ontevreden zijn dat diepe dat wickham place komen als dat hij een reden was zoals je eerst aan heden in opkomst in sommige is is enorm veel hoger geweest dankzij vorm en dat zijn kiezers die afgehaakt zijn bij het democratisch proces en dc's zich nu bevestigd in een oordeel dat ze hadden om niet te komen stemmen en ze hebben nu dat is wel gestemd en ze komt op conclusie voor mag nergens mee doen ja hij heeft mij die milieu u zegt werd hebben van 80 90% van megen landelijke reden op vorm gestemd om wat serie serama waar de beïnvloeden we willen ze ook maar dit is gaaf jullie ons vrede weg niet omdat ze niet konden bereiken wat hun up dus zouden ze het eerst kamer voor de bij omdat ze niet in het college kan herleid een heel ingewikkeld nou nou dat is dan niet alleen nemen dus in jouw belang van ons in ja wat af wordt gegeven is vorm maar gewoon the middle of een oud landelijk is of koffie shelf europees dus ze mag van de geesten die niet in de in de europese fractie waar vormen ook in wil in de provincie mars en ergens mee doen dus in de eerste kamer mag zich een forse te leveren ze mogen niks jan heeft ook de hele beeld oké waar we eigenlijk aan voorbij gaan misschien is het een onderwerp van volgende bad wat is nou het kiezen gedrag wat toch zit er ook een vorm van protesten stemmen in waardoor forum voor democratie mijn inziens groter is geworden want het programma de stemmen die op men heeft ze op gym de die doen het niet dus ik ga nu naar een andere partij toe dus ik vraag me af en dat is misschien toch wel een onderwerp voor het volgende bad hoe stemt die kiezen nou eigenlijk en

En waarom komt ze niet waarom komt wel heel korte geen reactie had mogen volgende bad de verkiezingsthema's waarvoor vorm stemmen heeft gekregen was de energietransitie die heel duur is we zijn dus de snelheid en de vorm van energie transitie naar die zie meer anders en daar hebben mensen op gestemd koopkracht vinden ze belangrijk bij ook en de democratie vernieuwing of of de dat je bevolking zodat ik meer dan in protest en zegt ja denk wel als je krijgt waardoor onze kies vandaan komen kom meteen uit het nog de reed palet gewoon van de sp cda vvd en pvv

We moeten eigenlijk afsluiten ik heb hier een hele

ik

Heel heel kort was wild wilt u me zeggen de microfoon

dus we zeiden even heeft voor de mensheid beschieten we kunnen volgen

we manier van de braak op wijzen is dat voor hem tussen 2017 en 2019 waar gaat om duurzame energie nog van fascinerend beweging hebben gemaakt in het gamma van 2017 omarmen zodat nu nog en nu denken ze daar anders over iedereen heeft recht om zijn mening te veranderen maar zo radicaal is wel opvallend

Ik heb helemaal niet verstaan wat die manier om als hij maar het is het uw eigen programma uit 2017 maar ik ben voor de provincie ben ik verantwoordelijk

Nou ja u bent de fractieleider dus ik kan op dit wel bij vermelden in de provincies wordt ook soms andere de anders gedacht dan dan dan landelijk ik heb ik heb een opzet goed idee we kunnen straks allemaal even naar de bar het is namelijk 6:30 en dan kunnen jullie dat in kleine getale verder discussiëren ik wil in ieder geval iedereen heel erg bedanken al de ja en kandidaat mensen die mee willen praten jullie ook allemaal in de zaal en dan michael heeft nog een dienstmededeling

een aantal

Hebben jammer dat allemaal gemist er nog wel ik star trek dank weer voor uw komst ik vond het erg interessant ik heb genoten ik hoop dat u ook heeft genoten en ik wil bespreken is ook heel hartelijk bedanken nog even twee volgende evenementen en politiek av en en film en debat meer informatie vindt u natuurlijk op onze website

Het volgende actualiteitendebat is op woensdag 3 juli

Het thema maken of zo snel mogelijk bekend nogmaals heel erg bedankt

Ook aan u alle en we praten graag naar de societeit